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返信元の記事
【66】

確率について前々から思ってたんですが

なのむなゆひ （2019年09月24日 13時21分)
パチンコの確率って打ち続ければ、その確率に集約されるって事を良く聞くのですが、
てことは、乱数は常にランダムではなく機種によるかもしれませんが差玉による帳尻合わせを行っているという解釈でいいんでしょうか？仮にそうだとすると大量に玉が出た場合、上ブレを防止するため当たり乱数をなくす、いわゆる無当選状態が発生するという事でしょうか？
もし、そうだとするとたまたまその時に座った客は何も知らされず当たりクジのないくじ引きにお金を使わせている事になり、それは憲法違反にならないのでしょうか？
■ 66件の投稿があります。
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【59】

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孔座 (2019年09月30日 09時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
検定なんかあってないようなもんというか、
今はそんな厳しくなってるの。表向きだけのような気がする。
そういえば検定用の基板、何種類も用意してたなあ。
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【47】

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ポイントぽん (2019年09月28日 10時01分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
公平な抽選でないでない可能性の一つとしては

何理論か忘れましたけど
確率論じゃない別な理論もありますね

事象が起こったのは偶然ではなく全て必然だと
起こるべきして起こった

科学が事象の起こる理由を解明できるまで進歩していないとだけだいう見解です

パチでいうと当たったのは必然である
玉の重さやバネ、釘の反発力、抽選周期が当たるため必要な条件を満たしていたから当たったわけですが
その条件を現在では計算することができないだけだという見方

もしかして
計算するのは無理ですが打ち手の経験から無意識に直感的に当たるタイミングで打ち出している人もいるかもしれませんね（笑）
【45】

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いきたなまごみ (2019年09月28日 03時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコとは関係ありませんが台風の上陸する確率。どこかの国の軍隊が潜水艦潜って台風を半人口的に発生させて日本へ誘導しているのではないかという疑惑。台風の中心の上空に無人機、戦闘機、水面に潜水艦があれば怪しい。戯言かガセであればいいが？
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【43】

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いきたなまごみ (2019年09月28日 02時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
競艇ですら出目が1から6までしかないのに圧倒的に1が強く絡みます。単純に6分の1ではないから。コースや勝率でも1が圧倒的に強く約50%以上で6はわずか3%以下です。
確率で色々論議していることでパチンコ、スロットの闇が肌で感じる。今言えるのは自分の脳内データを信じるしかないのでは？考え方や主張は人それぞれ。参考になればいいが批判か苦言しかないかも？
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【40】

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ポイントぽん (2019年09月27日 17時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ屋でバイトした金で
パチンコ通いっしょ
【39】

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りばーしぶる (2019年09月27日 17時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
○○店でお仕事（客として遊技）って事だったりしてね。
【36】

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稼働人 (2019年09月27日 12時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ええと、ホールの人？
想像通り昭和生まれですが、時給云々がわかりやすい表現なので使わせてもらってます。
え？古いの？

最低限の良釘は必要としますがアナログ的な台クセに頼る事が多いです。
だから釘開けても別に…自虐じゃないですけど時給判別して稼働始まったら自分含めて全てがどうでもいいので。
煽りたい、怒らせたいのかも知れませんがネット上で論争したいワケじゃないのでもう少し真摯で紳士な対応しないと絡みたくなくなってしまいます。
ごめんなさいね、面倒臭がりなんです
【35】

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稼働人 (2019年09月27日 12時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
色々と返レス面倒臭いなぁ、と思いつつありがとうございます。
ディスクアップの件からいけばフル攻略で機械割通りになる、と思ってますよ

異常なの？さんがおっしゃる通り現実的に長期に渡って稼働続けるのは無理でしょ。

8000Gを3日続けて計24000G打った事ありますが肩首腰にキテ腕や目も痛いわコーヒー飲み過ぎて食欲なくなるわ空気悪いわ、想像つくと思います。
5年やったら家建つけど5年続けてやれん！
そんなヤツいるのか？と問いたくなりますが、机上で語るより、まず自身でやってみては？って事です。
とりま30日連続で24万Gほど。
これを皆が出来るって根拠が妄想の域から脱してない、って感想です。
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【28】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

Pから国民を守る (2019年09月26日 23時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なぜ？
29の投稿消えた？
消された？

業界に都合が悪い人間の仕業？
【26】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

稼働人 (2019年09月26日 22時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
いわゆる勝ってる人ですが昔っから正攻法で日々の稼働に臨んでます。
王道に期待値出る台を見付けて時給〜〜円と換算すれば後は打って打って打ちまくる。
ただ単純な作業の繰り返しですわ面倒くさっ！

そんな稼働を続けられるのは機械が機械通りに動くから、でしょうね。
これほど万人に平等な世界はない

否定したい人=負けてる人の図式は簡単に浮かびますが、期待値を追って〜やら、時間換算でいくら〜など意識するハズもなく、計算した事もないんだろな

行動が伴わないが言葉と思考は先行

計算してみましょか、あなたの台時給
探してみましょか、時給1500円
稼働してみましょか、週70時間
回してみましょか、1日千回転

年間36万5千回転させてみたら出る答えは違くなる。

まぁ非現実的な事なのはわかります。
各個人によってスタイル相違あるし稼働時間も取れませんしね。
考えを改めて欲しい、など望むワケじゃないけど行動せずに口先だけになってないか？を心当たりあれば自身に問うて欲しいっちゃ欲しい。

ダサくね？


勝った負けたと考えてるウチは楽しいかも知れませんね。んで、色々な事象に翻弄されて余計な感情が芽生える…面倒くさっ

打ち手は機械でいいのですヨ。
マジにホールにロボット並べてパチンコ打たせたら当然ムラが出るでしょうな。
…確率の偶発、だからナニ？のスタイルが最強ですわ
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【25】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

ポイントぽん (2019年09月26日 20時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まぁ、プロは無抽選中でも当てますので
そんなの気にしてるザコは鼻で笑ってるでのしょうね
【24】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

現妖怪改役、まち (2019年09月26日 13時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
小数点のつける理由→ゼウス以前は１／３１５で３１５個ある中で１つが当り乱数
　　　　　　　　　　　　　以後は１／３１５．５とかすることにより３１５．５個ではなく６５５３５個のうち当り乱数が〇個にするという方式を取ったのとその乱数が不規則なので荒波になるようになった、というのが説ですね。

あと無抽選状態ですが…
私は１パチ甘メインですが…５０ほど回して演出静かなら可能性が大いにありますよ。
簡単なのでいうと甘シンフォギア。
基本、白紋章が２０回転ぐらいで出ますがこれが５０回しても出ないようなら無抽選状態と自分は思いますね。
目安として、手紙、白保留、響フラッシュ、などですね。
１／９９．９でカスタムを何もしてなくて５０回転演出ほぼなし、ってこの時点で怪しいと思います。
要はカスタムしてないのに静かな台なら要注意。
先読み多、でカスタムしてるのに５０回して先読み全くでないならクロでしょう、ほぼ。

あと、私は確率ボーダー派でありながら半分は波派、であります。
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【23】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

ぷりんとシャツ (2019年09月26日 12時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ台に収束なんて概念あったらそれこそスレ主の言う通り変です。（笑）
無限に試したらそうなるであろうというだけのただの学問上の考えです。

実は、完全確率のランダム抽選はコンピュータでは不可能ですので、
ある程度の出玉設計は組み込まざるえません。
商売ですから、店側に有利になるように基本作ります。
一番大事なんは、出すぎないということです。確率まかせで、客側に甘めにでてしまうみたいなことが発生すると、下手すると何十億と賠償きたりします。本当にシャレにならないので、そこはメーカーは徹底してるとこですね。会社潰れてしまいますから、そうせざるえないと言ったほうがいいかも。

気にしても仕方ないけど、確率は収束するとかいってぶん回すよりは現実的かもしれません。
確率は理屈上、収束に向かいますがパチでは意味ないと思います。
こんだけ回して、こんだけはまってるんだから、いづれは近づいていくだろうなんて考えて打ってたら
それこそ店のカモになる恐れありますよ。
【22】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

グリーンヘッド (2019年09月26日 10時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょいとお邪魔します。

オレは前から思ってたんですがね。パチンコの確率は単純な確率ではないと考えています。

ここの部屋でも「大数の法則」を説明している人がいますが、これが前提条件になっていると考えます。

ただし、パチンコ屋は商売ですので大数の法則が確率の平均値に収束するまで悠長に待っていられないのではないでしょうか？

１／３００の大当たりが収束するためには、どのくらい試行回数が必要なのでしょうか？

パチンコ屋側からの視点であれば、何百台の台を設置して年間３００日以上営業しているため、大数の法則でよいと。しかし、客側の視点からはどうでしょう？収束まで我慢できますか？

ミドルユーザーが「この遊技結果なら、まあ、今日(今月？今年？)は負けたけど仕方ない」と納得できるための、大数の法則任せで充たされる試行回数を稼ぐことができるのか？

パチンコのプログラムに数学的な大数の法則に見えるような、もっと少ない試行回数で収束するような人為的な何かがあるような気がします。

ええ、そうです。検証のしようもないし、答えはありません。でも、こう考えれば「無抽選状態」のデジパチがあるかも、って主張があっても不思議には思いません。
【18】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

いきたなまごみ (2019年09月26日 01時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
一番怪しいのは、確率の分母の小数点。例えば、確率が315.5と100.667の台があるとする。自分の解釈では315.5は631分の2、100.667の台は301分の3としている。実際の挙動は631分の1、301分の1ではないかと疑ってしまう。実際は単純で稚拙な考えですが？
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【15】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

いきたなまごみ (2019年09月25日 23時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
少し脱線しますが参考程度に。競艇の場合は六艇しかなく勝率又は１着率が大幅に違います。単純に1/6ではなくそれぞれ1コースは約50%2コースから4コースまでほぼ、均等に12%から15%程度、5コースは10%以下、6コースは3%以下です。あくまでも平均値であって水面、気象条件、エンジン性能、選手の技量などで色々条件が変わります。尚この数値は枠なり進入とする。
【13】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

ポイントぽん (2019年09月25日 12時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
無抽選状態などなくても収束します

正直、メンドクサいな〜と無視してたですが
超簡単にコインでいうと

表を当たりだと仮定します

3回投げた場合の全パターン
当当当   3/3（当たり確率）
当当ハ   2/3
当ハ当   2/3
当ハハ   1/3
ハ当当   2/3
ハ当ハ   1/3
ハハ当   1/3
ハハハ   0/3

10回投げた場合の全パターン
メンドクサいのでご自身で

20回投げた場合の全パタ−ン
メンドクサいのでご自身で

すべて書き出すと投げた回数が多くなるほど
確率1/2に近い数値になるパターンの割合が増えるのが分かると思います

だから試行を増やせば自然と収束していくのです（簡単に言うと）

ご納得頂けました？

台がランダム抽選を具現化してるかどうかは知りませんが
頻繁にパチ屋いく方なら重要ですね
【12】

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こりちゃん (2019年09月25日 10時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そこそこええ値段するシステムは、台やサンドに超高性能小型カメラついてますよ。
オムロンとかダイコク電機製で、サンドに現金入れた時点や、打ち始めた時点で、顔認証で情報がICカード等にインプットされます。（性別、時間帯、機種、出玉等いろいろカスタマイズできます。）
この客は、毎月こんなに負けてくれているとか、この曜日にこの機種をよく打つとか、ある程度把握できたりもします。それを使っての出玉の不正とかはよくわかりません。

友人の余ったカードで、遊戯したら店員飛んできてカード購入者と違うのでエラーが出てると注意されたこともあります。
ちなみに、残りがあるカード盗難・紛失したとしても、顔認証システム導入してる店舗なら止めれますよ。
【7】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

火星ファイター (2019年09月24日 22時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確率なんて非常にいかがわしくて嘘くさくて、ガチで抽選してんのかコノヤロー！

と思う事は多々あります。

遠隔か！

出玉調整か！

とも思ってしまう事もありますな。

でも、完全確率と思わないとやってられないじゃないですか。

だって・・・

勝てないのはわかってても、完全なるカモはイヤじゃないですか・・・
【5】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

大王イカ2世 (2019年09月24日 21時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お邪魔します。

そもそも抽選という考え方は過去のものであって大当たり確率とは一回転に対する期待値、なはず。

一回転に対して乱数を一つ引くわけだけど各メーカーが乱数生成のパターンで起伏を作りだすように、なはず。

そこに不正やら制御が絡めば当然確率自体意味がないものだけど前の方が書いてるようにパーソナルは遊技データが個別追跡はできる（カード盗難とかで利用できる）。
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【4】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

Pから国民を守る (2019年09月24日 21時06分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お邪魔します。

勘違いされている方々が多いようですが、メーカー発表値(確率)は完全確率どはなく平均確率です。
そもそも、検定時に完全確率の検査(常に同じ確率で抽選しているか)はなく、あるのは無限大に施行した際の確率(結果)が規定内に収まっているかどうかです。
ちなみに、現パチンコ店では客によって確率は変わります(パーソナルシステム店では少なくとも当日の収支はわかるので、客によって出したり出さなかったりは自由に調整可能です)。→最も分かりやすいのは何発(連チャン)と出た後にそのまま遊技を続けた場合と遊技者(客)が変わった場合の結果ですかね。今パチンコ店では(少しでも稼働を上げる手段として過去の最大大当たり数や出玉を表示していると思いますが、すべて客(打ち手)が変わって起こった結果のみです。→1人で遊技し続けた場合は絶対に無いです)。
今のパチンコ台はメーカーにもよりますが、複数の確率が存在し(モードやテーブル)そのモードやテーブルを店舗で自由に変更できるので、極論イカサマです。
【3】

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FAUST (2019年09月24日 16時45分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お邪魔します。

パチンコはスペック通り（1/319の機種なら1/319で）毎回「一定」確率で抽選しています。

もし「差玉による帳尻合わせで無抽選にする」等の行為があれば、憲法違反・・・とはなりませんが、風適法などの法律違反となります。

なのむなゆひさんが良く聞いたであろう集約（一般的に収束と言います）とは、試行回数を増やせば増やすほど本来の確率に近づいて行く現象（大数の法則）を指しており、パチンコの機械自体に何らかの補正機能があるという話ではありません。

簡単な例を挙げます。

歪みも細工もないサイコロを用意します。
当然、各出目が出る確率は1/6（約16.66%）となります。

これを6回投げてみます。
確率上は、各出目がキレイに１回ずつ出るはずです。
しかし実際にそうなる事は稀です。

例えばこんな結果になったとしましょう。

1：2回（33.3%）
2：0回（0%）
3：1回（16.6%）
4：1回（16.6%）
5：2回（33.3%）
6：0回（0%）

各出目の確率は約16.66%にも関わらず、0%〜33.3%まで偏りが出ました。

次に60回投げてみます。

1：14回（23.3%）
2：9回（15.0%）
3：6回（10.0%）
4：12回（20.0%）
5：11回（18.3%）
6：8回（13.3%）

こんな結果になったとします。

すると各出目の確率は10%〜23.3%となり、6回投げた時の0%〜33.3%と比較して、試行回数を増やした事で本来の確率16.66%に近くなりました。
勿論、歪みも細工もないサイコロに「3が少ないから次は3を出そう」なんて機能はありません.。

これを600回、6000回、60000回・・・と試行回数を増やして行けば行くほど、偏りはどんどん薄まって行き、各出目は本来の確率16.66%に自然と近づいて行きます。

これが確率の収束（大数の法則）の考え方です。
【2】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

T.H国 (2019年09月24日 15時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
大量に玉が出なかった場合、下ブレを防止するため当たり乱数を多くする、継続率と良くする、いわゆる高確、高継続状態が発生するという事でしょうか？
もし、そうだとするとたまたまその時に座った客は何も知らされず当たりクジの多いくじ引きにお金を使わせている事になり、それは憲法違反にならないのでしょうか？
【1】

RE:確率について前々から思ってた... 　評価

パチは運のみ (2019年09月24日 14時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
乱数は常にランダムではなく機種によるかもしれませんが差玉による帳尻合わせを行っているという解釈でいいんでしょうか？
⇒これは誤り　常に1/319を毎回抽選している　（実際はこの数字の倍数ですけど）　無抽選は無い
確率に対する不満が有るのは理解できるのですが、結局まともなデータを開示していないから、はっきり言って集束しているかどうかを知るすべがない　そうだろうと思って打つしかない　これがパチンコの闇　基盤のプログラムを見ない限り確実なことはわからない
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