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【418】		遠隔について教えてください超初心者女子（2019年08月06日 21時38分)
はじめまして＾＾パチンコを始めて間もない者です。最近パチンコしてて不安に思うのが、いまだに遠隔ってあるの？って疑問です。自分なりに調べてみると、ボナンザっていう店のニュース動画がありました。でもこれって客に大当たりをプレゼントするっていう客にとってはうれしいものでした。今、営業停止になるようなリスクをおかしてまで、客に損をさせるような遠隔ってあるのでしょうか？有識者の皆様のご意見をお聞きしたいです。あると確信できればパチンコをやめたいです。

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【418】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年10月23日 23時03分)
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皆様いろいろなご意見ありがとうございました＾＾結論としては、遠隔なんてないに決まってますよ＾＾正義は勝つのです！そういやなりすまし疑惑もかけられてるみたいだし＾＾；そろそろこのトピックも終了しようと思います。お疲れ様でした＾＾

【417】		RE:遠隔について教えてください　ポイントぽん (2019年10月23日 20時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
うーわ喫煙トピ落としよったしょもなー

【406】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年10月20日 09時48分)
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例の店は特定の台（大海）だけだからできたこと。よく客の収支を管理してって書き込みは見るけど打つのも辞めるのも自由にできるのに管理できた所で…。マーケティングという視点で見ると重要ではあるけど「パチで遠隔して調整するような」意味合いで書くのは根拠があってのことなのかな？こういうのは書き方で意味合いを変えることができるので危険だと思うけどね。

【400】		RE:遠隔について教えてください　毛玉2号 (2019年10月19日 18時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
遠隔が今あるか無いかは別として、過去には確実にあったということで、具体的な仕組みには興味が有ります。元店長さんのコラムによると個人を狙ってやるものでは無く、島全体で朝イチや夕方を当たり易くして、それ以外の時間帯を当たりにくく…とかの調整をしていたとのこと。よくイメージしてしまう、カメラを見ながらのあの客は出してやろう、アイツは当たらないようにしてやろう的なことではなかったということです。 (その店長も自分の店がやってたのでは無く、他店での事例としてますが) 長くなってしまいましたが、私が知りたいのは、遠隔とは営業前にセットしているとして、営業中にそれを変更したり、 1台ごとにワンタッチで切り替えが可能なのかということです。今現在遠隔が有るとか無いとかの議論ではなく、どのような仕組みのものが存在していたのか、詳しい方がいれば教えて頂きたいです。
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【398】		RE:遠隔について教えてください　ポイントぽん (2019年10月19日 11時27分)
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遠隔の事なんか普段あまり考えた事も無い者ですが遠隔装置を導入したとしてシステムを誰がどの様に管理するのかが疑問自由に出玉を操作できるシステムでしょ操作できる権限がある者が私的に悪用するリスクが高すぎるわ

【395】		RE:遠隔について教えてください　陳古膨張拳のレイ (2019年10月17日 21時48分)
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遠隔？ないない。遠隔あるって連中もどうせパチンコ行くんだろ？遠隔で負けたって思うほうが余計ストレスたまるぜ。
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【384】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年10月16日 20時22分)
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養分観察女子さん、誤解を生むような行為はやめていただけませんか？
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【381】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年10月16日 19時43分)
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皆様こんばんは、スレ主です＾＾レスができていない方、こめんなさいm(_ _ )m ところで私のハンドルネームやスレッドの文体をまねている方がいらっしゃいます。真意はわかりませんが、遠隔を否定されたから？パチンコで負けたから？何かの腹いせとしか思えません。遠隔とは話がずれますが、私はたばこは吸いませんし、たばこの煙も好きではありません＾＾；でも喫煙のお店に行くときは、マスクをするなどしてそれなりの覚悟をしていきます＾＾それに苦情があるなら喫煙者ではなく、管理しているお店に言うべきです。嫌煙者も自己責任で喫煙のお店に行っていることを自覚したほうがよいと思います。たばこを吸わない立場から見ても、喫煙者の言うことは正論で、嫌煙者は喫煙者を叩きたいだけの感情論にしか見えません。禁煙店に行くか、来年４月に禁煙になるならそれまでパチンコに行かないという選択肢もあると思います。腹いせにハンドルネームやスレッドの文体をまねて煽るような行為は、変な誤解を生むのでやめていただきたいです。
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【379】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年10月11日 22時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様こんばんは、スレ主です＾＾台風が近づいております。国民を守るためにパチンコに行く方も、一番尊いと負けるためにパチンコに行く方も、煙草が嫌いでも喫煙パチンコ店に行く方も、明日はパチンコを休んで自分と家族の身を守られますように。
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【372】		RE:遠隔について教えてください　仲良くしなさいな (2019年10月09日 11時34分)
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[今、仮に全国のパチンコ屋に爆弾が落とされて、パチンコが全部なくなって、店員と客が全員死んだとしても、日本のGDPは変わらないか、むしろ上がると思います。それぐらいにこの業界はどうしようもありません] 有名な人のセリフです。パチンカー同志、みんな仲良くしましょう。
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【367】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年10月09日 07時22分)
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大事なところに話が及ぶと…こういうあやふやな投稿が増える。　結局そういう事なんでしょうね。
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【345】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年10月03日 18時46分)
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頻度については理解してないけど毎日のように報告があるという事は、むしろ機能してるから摘発？されてるんじゃないのかい？それに基盤を変えるのであればメーカーまで責任が追及されることもないのは当然だし基盤を変えれば何でもできるのは誰でも知ってるでしょうし。流通過程でってのも元は台の不審な演出だったと思うけど、情報が拡散するから台のＩＤで追跡して不正元を特定できると思うんだけどね。一応セキュリティ面では機能してるともいえるけど表に出てるのが氷山の一角の可能性はあるよね。
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【344】		RE:遠隔について教えてください　タイバニ最高 (2019年10月03日 12時52分)
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遠隔関係とは話しそれちゃいますけど、全国各地では、毎日のように不正基板、ゴト被害等の報告があがってるのが現状です。すでに、某魔法〇女の最近新しく出たやつまで・・？早すぎですよね。セキュリティ関係は全然機能していないというほうが、しっくりくると思います。昔よりは多少はあがってはいるんでしょうけど。メーカーもそんな処罰とかされないと思います。ちゃんと作りなさい程度で、済むと思います。少し前に、製造・流通過程で何万台と改造されてた時も、何もなかったですから。呼び出されてちょっと怒られるだけ程度です。今の台って出玉制限する遠隔いらない気しますけどね。もともと初期設定で出ないというか・・

【343】		RE:遠隔について教えてください　いきたなまごみ (2019年10月03日 06時27分)
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遠隔かどうか解らないが一つの台の稼働率もそうだが利用した客の数のカウントのデータ化。一人目が座って回収、止めて二人目が座ったら爆裂、三人目が座ったら又回収？といった感じ。特にジャグラーやハナハナ等のタイプ。パチンコも一旦やめてデモ画面にして暫く間を空けてから打ち直すとすぐ当たるみたいな？

【341】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年10月02日 20時07分)
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サブ基盤で、は過去の話みたいだけど今はどうなのかね。リスクについて書く人いるけど本当のリスクは情報の拡散だからね。全台ＩＤでタグ化されてるので製造過程まで追跡できるのでメーカーまで責任が問われる環境だし。ほとんど語られないけど判定ＴＢにも規制はどんどん掛かってる。台が新しくなるたびに敷居は高くなってるわけだけど…。
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【339】		RE:遠隔について教えてください　タイバニ最高 (2019年10月02日 09時13分)
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アタリの乱数を送るんじゃなく、判定を覆えすやり方だと思いますよ。主基板は、ダメです。他はまだぎりぎりグレーゾーンなんで。間違っても、今は画面見てボタン押すみたいなんはないですね。

【336】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年09月29日 20時14分)
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誰も書かないけど…そもそも今の台で（特定できないであろう）アタリの乱数をどうやって台に送るのかな？実はこれが一番の問題だろうね。報道されたホールだと台とノートＰＣを直結させて、だけど今のようにホールコンが２４時間オンラインで管理されてたりすると事実上無理だと思うけど。仮に台の改造をするとホールコン側も改造が必要になるはずだし（今はカスタマイズ機能が色々ついてるようだけど）。

【334】		RE:遠隔について教えてください　元抜き子 (2019年09月29日 17時41分)
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20年以上前にセットロムを使って不正に玉を抜いてた経験あります。首謀は店の幹部、小遣い稼ぎですね。随分過去だしセットロムと遠隔は似て非なる物だけど根本は一緒かな、と。まぁ片棒担いでた身分でアレですけど時効として許容して下さい。聞かれた事には答えます。本題の遠隔ですが時代の流れ、今は無いんじゃないかな？って意見ですわ。オーナー立場からすれば金の卵を産むニワトリ、一時の欲で殺して食べないでしょ。ホールスタッフ幹部の立場からも自身の金が増えもしないのに不正働くか？って疑問です。グルになると別問題が発生当然、見た訳じゃないし全てのホールが白と断定しないけど、いざ遠隔やろうとしても超えなきゃならならハードルがいくつもあると予想。そんな大変な思いをして誰が何の為に？不正をするのか？を万人に納得できるような説明を求めたいです。大多数の人間は、責任持ちたくない犯罪したくない楽したい(遠隔管理面倒) 失敗したくない言われた事だけハイハイやるそれでいて、自身に関与しないトラブル事件は大好きアラ探しする妬む群れて派閥と敵を作る誰にもバレずに遠隔をコソっとやる、大変だぁ秘密の集団で遠隔をやる、信用ならないし欲が出ると弱味握りあい、情報漏洩管理が大変だぁ負けてる腹いせの退廃的思考が産む、遠隔あるだろ意見にしか見えません。自己中心的に考えるのも結構だが悪さをする方も相当なリスクが要る。ベタなボーダー理論を持ち出すが、ホール側が客側に負けるような回転率の台を多数用意するのは何故なのか？をキレイに説明できるならそちらも求む。

【328】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年09月28日 13時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます＾＾異常なの？さんがいろいろ質問してくださっているので個レスは致しませんが、ほぼほぼ遠隔はないと考えています＾＾理由としては、例えばチェーン店で遠隔が発覚したらチェーン全体が営業停止になりますよね。ホルコンのデータと釘調整で売上管理できるのにそんな大きなリスクをおかしてやるわけない＾＾；ボナンザ以降遠隔で検挙というニュースを聞いたことがない＾＾；というのが理由です。過去はあったが今は無いという結論になりそうです。そうですね…パチンコやめるときは、イジイジしないでキッパリやめます。今のところは遠隔もないし、パチンコを楽しく続けたいですね。そして負けるのはイヤ＾＾；勝ちたいです＾＾

【327】		RE:遠隔について教えてください　いきたなまごみ (2019年09月23日 12時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
カジノだとパチンコ以上に遠隔やいかさま、詐欺要素が強い気がする。

【326】		RE:遠隔について教えてください　すこーぴおのみろ (2019年09月22日 21時29分)
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＞あると確信できればパチンコをやめたいですパチンコ止めたとかいってまた打った！ってなったら妄獣王みたいな情けないことになっちゃうゾρ(・ω・、)イジイジ

【321】		RE:遠隔について教えてください　まかたん (2019年09月19日 02時21分)
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どこの店でもやってるでしょ。違法な釘曲げは目で見て誰でも曲がってるってわかるでしょ。なのに遠隔はしてないなんて信じられますか？違法行為を平気でする業界ですから。無抽選もしかり。エヴァ9だったと思うが100回ると(100回抽選を受けると)回転100って表示される。でも店のカウンターは250回とか回ってる。これって台が100回った(抽選を受けた)と認識した時に出る演出のはず。なのにカウンターは250とか… 差の150回転は無抽選って事。釘曲げ、遠隔、無抽選何でもありのぼったくりですよ。
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【313】		RE:遠隔について教えてください　ですぱ (2019年09月10日 08時48分)
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平日朝のオープンに抽選入場を行いしかも連日１００人以上集まる様なお店の場合優良店の可能性が高いですね（スロは高設定投入・ぱちはヘソが開いてる可能性大・だけど最近はメリハリが無い調整しかできないから見抜くのは勉強が必要）競合ライバル店の多い密集地域で薄利多売を心掛けている優良店が有れば自然と人は集まるものです、そのような地域が近くにあればいいのですが　まぁくぎ問題以降は厳しいですかね。遠隔については今現在遊べてる様な状況なら良いのでは無いでしょうか　生活に支障が出るようなおバカさんはさっさと止めた方がいいよね。
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【312】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年09月08日 14時38分)
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何かとても偏屈なトピになったね。まさかオカルト派の人が釘が見れない、止め打ち出来ないなんて思ってるのかな…。パチンコ初心者の人に止め打ちの勧めですか？東京じゃ変則打ちやら止め打ちで交換拒否やら遊技禁止（出禁）なんて話が多いのにね。そもそも顔認証は遊技者を特定するためのものだけどね。自分の所だと保３止めやステージ止めぐらいならＯＫだけど右打ちで変則打ちしたら指導が入るけどね。嫌な思いをするぐらいなら初心者の人は尚更普通に遊戯する方が無難だと思うけどね。まあ一方的な見方で語るのはとても危険ですね。一人の人間が全ての地域のホールを把握できるはずもないわけだし。人に言われたからどうこうではなく自分の遊技には自分で責任を持ちましょうね。遠隔そのものについてはパチンコトピでやるのはルール違反ではないのかな。

【299】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年09月01日 09時45分)
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みなさま、貴重なご意見ありがとうございます＾＾私の印象としては、やっぱり遠隔はないんだろうなあ、って思います＾＾；遠隔はあるっていう方のご意見がやってると思うっていう想像だけで根拠がないような＾＾；遠隔はないっていう方のご意見に元業界の方もいて、やってないというのは説得力があります。ホルコンデータと釘調整や設定を組み合わせれば売上計画も立てられそうだし。やっぱりリスクをおかしても遠隔する店は皆無じゃないかと＾＾業界の方で今も遠隔やってますって具体的に教えてくださる方がいれば納得するかもしれません＾＾；釘調整はないっていうのも？です。北斗無双でもお店によって釘違いましすね＾＾それとボーダーとオカルトも話題になってますが、オカルト派の方と遠隔ある派の方って、根拠がないっていう意味では同じっぽいような＾＾；
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【296】		RE:遠隔について教えてください　ぞうＰ (2019年08月27日 22時48分)
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「とんでもない理論だよ」ボーダー信者　お店、お客、皆が満足にさせる方法って。。ありますよね。ボーダー信者さんはよく回る期待値が高い台でおおはまりするのはうれしいことですよね。あるボーダー信者さんは凄まじくよく回る台で３０００はまった時、恍惚の表情浮かべ絶対当たるなよ、絶対当たるなよ。期待値稼いでるんだからな、パチンコやって、とんでもないくらい回っているときのおおはまりが1番の幸せだと言ってました。お店はボーダー＋１０、２０の台をボーダー信者さんに打ってもらうただし、遠隔を使い1度も大当たりさせないこれを30年、40年続けた場合お店はとんでもない売り上げになりますよね。一方ボーダーさんはとんでもない期待値を稼ぐことになります。30年、40年毎日とんでもなく回る台で1度も当たらないって、どれだけの期待値稼ぐことになるんだろう。考えただけでも凄い夢のような数値になると思います。両者がとんでもない幸せになる夢の方法って実はあるんですよね
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【293】		RE:遠隔について教えてください　スロこん (2019年08月26日 10時11分)
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がくおさんのレスを拝見して、ふと思い出した。野球絡みですが野村克也さんの名言として「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」は有名かと思います。「負けた時は負けに繋がる必然的な要因がある」ボダ派は自身の立ち回りに要因を見出しますが、遠隔信者さんは他人に要因を求めます。自己回避によってストレス発散出来るんなら、それも一つの遊技でしょう。またそんな方たちがパチンコ店を支えているのも事実です。自分の周りにもそんな方たちがたくさんいますが、ナニが愉しいんだろう？と不思議でしょうがない。。。

【288】		RE:遠隔について教えてください　ぞうＰ (2019年08月24日 23時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコ関係者（お店側）はオカルト好きな人が多い。よく聞くことです今はないですが、何年か前まで、よくイベント行われていました。イベントなのに釘悪い、いつもと同じだと思ったことありませんか。あるホールではイベントの日は釘は一切いじらず、全台、ラムクリアします。なぜか？科学的な根拠はないですが、そのホールではそうしたらよく出るそうです。釘も一切いじらず、当然遠隔などの不正もしないですが、がセイベントじゃありません、お店本気モードのイベントですふと、下のレスでお店が特定の時間出すという動画があり、そういうことは遠隔などの不正使わないと不可能だと言う意見がありました・・・しかし、その店長は独自のオカルトがあるのかもしれません、それで出すの意思を示すのかもしれません。いや実際に出るのかもしれません。オカルトならばなんら違法でも問題もないですからね

【283】		RE:遠隔について教えてください　沖縄そだち (2019年08月24日 16時47分)
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これは、すごい。この手の話しはおもしろいですよね。最近感心したのは、アイス基板。新台時にプログラム仕込んで、何日かたつと溶けてなくなるので証拠は残らないので絶対ばれない。これ考えたメーカーは本当に天才だと思う。それに失敗したのが、パチスロIS。あれのせいで、やりにくなったという事実。番長3の再導入も結構やばいみたいですね。けっこう出回ってるみたいです。GPS埋め込んでどこの店に納品なったかまで・・・映画のオーシャンズの世界だね・・
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【280】		RE:遠隔について教えてください　タッツン (2019年08月24日 14時34分)
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追記です。あくまでクギ調整している前提ですが、スタートチャッカーのクギが開いていても当選後に開くチャッカーのクギを〆られていては平均出玉が得られないので期待値はマイナスになりますよネ？昔、フィーバーゴールドとフィーバーコスモっていう機種の攻略タッチパターンで稼いでいたのですがパンクしまくりになるまで〆られていたので。（汗）それでも稼げていた、昔が懐かしいです。なので当選しないと正確なボーダーが分からないと思うのですが、如何なんでしょう。
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【279】		RE:遠隔について教えてください　タッツン (2019年08月24日 14時19分)
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こんにちはちょっと質問なんですが、スロットでボーダー理論なら分かるんですがパチンコでボーダー理論って成立するのかな？っていう疑問です。パチンコって甘デジでも当選確率1/100くらいですよネ？統計計算に乗ってくるのが確率分母の40倍なので 4000回転させなければなりません。 1/300であれば12000回転必要です。あくまで統計計算が成り立つ回転数の話です。パチンコの場合、1日当選無しも有る訳で当選が無ければチャッカーが開いている時の正確な玉削りが分かりませんよネ？仮にチャッカーが開いていない時に通っていたとしても開くと台の重量バランスも変わるので、通らなくなる可能性も有る訳で・・・本人はボーダー＋3を打っているつもりが、実はボーダー割れの台を打たされている可能性もある訳で期待値を積み上げているつもりが、実はマイナスの期待値を積み上げている可能性もあると思うのですが。考え方、間違っているでしょうか？

【277】		RE:遠隔について教えてください　ぞうＰ (2019年08月24日 11時48分)
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「大海に出ようよ」ボーダー信者さんたちが遠隔はないと言っているのは自分が確率が収束出来てるからという驚愕な理由かららしい。今までそんな個人的な意見でないと言い張ってたのかと驚いています。数店舗自分が行ったお店で自分が確率収束したからって、全国に無いと言う驚きの理論。しかも其の確率を収束させたお店は１００パーセント確実に遠隔やってないのか？と言えばそうとも限らない超有名なボナンザでは遠隔は一部の島だけだったし、正規の台でもまれに島単位で長期間の稼働で確率が収束しない、つまり大きく乖離する機種があることがわかっているお店ではそういう機種を嫌がる傾向にある、確率が収束したのは実は遠隔によるものともいうこともあるかもしれないボーダー信者さんは自分の中の出来事だけではなく、もっと大海に目をむけるべきではないだろうか？いつまでたっても井の中の蛙と失笑されてしまうことになるのである後オカルト、谷村と聞くと発作おこすのはどうかと思うその狂ったように口汚く罵るさまはとても、ものすごく辟易するのである
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【276】		RE:遠隔について教えてください　異常なの？ (2019年08月24日 10時45分)
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【69】RE:データとオカルトでパチンコを... ぞうPさん 2019/08/24 06:43 >>まむちさん了解しました。返信【68】RE:データとオカルトでパチンコを... まむちさん 2019/08/24 05:53 KBさんワロタw KBさん＝ぞうPね

【274】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年08月24日 09時45分)
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皆様、おはようございます＾＾スレ主です。ちょっと忙しくしている間にたくさん書き込んでいただきありがとうございます＾＾ただ同じ人が違うハンドルネームで書いたり？、紛らわしいハンドルネームで書かれたり、私的にもとても混乱している状態です…困ったな＾＾；個別にレスしたいのですが、誰が誰だかわからず混乱していますので、しばらくお待ちください。荒らすのが目的で書かれるのは真面目に書かれている方の迷惑になりますのでやめてください。

【272】		RE:遠隔について教えてください　ぺろろ (2019年08月24日 08時45分)
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横浜のボナンザみたいにホールがコンピューターから遠隔で大当たりさせるという例は少ないと思います。ボナンザは元々裏基盤でこの基盤をホールのコンピューターと繋げて大当たりを管理していたと思われます。横浜駅界隈では当時裏基盤がありふれておりボナンザもジャグラーの裏がありました。BB中にGOGOランプが光るというすざましいもので２万枚出ていることもざらでした。通報された遠隔はパチンコでされたらしいのですが恐らくパチンコも裏基盤だったと思われます。この当時はパチンコも裏が普通に存在していました。代表的なのがモンスターハウス。この台は３６０分の１の５０％継続というのが表向きでしたが実際は段々と変わっていきました。というのもメーカーの営業が来るたびに新しいハーネスを持ってくるのですｗ今回はタイマー持ってきましたとか確変突入率を上げますとか言って。。。最後のほうはわけのわからない配線がぐちゃぐちゃになっていて何がなんだかよくわからない状態に。。長くなりましたが現在ですがホールが遠隔したりすることは不可能と言っていいです。まず、現在の基盤は昔と違って大当たりを管理するロムをいじると全体にバグが出る仕様になっています。ハーネスを繋げて大当たりをいじることも出来ません。もし出来るとするならばメーカーが最初からそのように仕込むようにすることのみです。ただ、メーカーも従業員もいて株主もいます。何より完全な犯罪行為になりますのでそのようなことは皆無と言っていいと思います。ま、イミソーレみたいな例もあるので絶対に無いとは言い切れませんが。。。ただ、お店が遠隔を仕込むとかは今はもうないと言っていいと思います。それと、遠隔を信じている人がパチンコを打つのはそれこそ頭の悪い人だと思います。
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【269】		RE:遠隔について教えてください　異常なの？ (2019年08月24日 02時04分)
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スレ主さんへ荒れちゃってるけどボーダーのことは49に書いてあるから気になるなら見てね！

【238】		RE:遠隔について教えてください　草葉やすな (2019年08月24日 00時37分)
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(スレッドの最初あたりで釘調整は絶対にありえませんとかどの台も初期状態ですって言ってた人がボーダー意識するのは意味あることなのかなぁ・・・どの台選んでも同じってことなはずだけど・・・)
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【226】		RE:遠隔について教えてください　ぞうＰ (2019年08月24日 00時07分)
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なぜ、あれほど蔓延してた遠隔がボーダー信者は今ほとんどなくなったと考えるのかそれが１番不思議なんですよね。恐竜じゃないんだし、たかが２０年前ちょっと前当たり前だった遠隔がその間絶滅するわけないでしょＷどこからどう考えてもボーダー教を否定する遠隔から目を背けてる、見ないふりしてるとしか考えられない。
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【209】		RE:遠隔について教えてください　求めるも無駄 (2019年08月23日 15時00分)
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ボーダーって、1円でも安い野菜を求めてスーパーをはしごするのと似てませんか？野菜のが支出削減効果は断然にっ上ですがね。ま、４００円ケーキでも買ってしまったらお終いですがね。パチンコは釘が読めても参考程度にしかならない。何故ならパチンコ球は真球とは程遠い形をしていて、これもまた歪な釘に弾かれるわけですから都度、違った動きをする。そして電磁界が形成されているのでそれが多少なりとも金属に影響を与え、それらが複合する事により不規則な球の流れを作り出す。弾き合う金属にほんの少しでも作用が加われば違った動きをなせる。そこへ更に加えて、偏りが抑えきれないとされている、擬似乱数を基にしたデジタル抽選。回転数も1万使おうと2万使おうと、激しくブレが生じたり、どこを打とうが全くヘソに吸い込まれない時期がやってくるのがパチンコ。数千円使っても確証の得られない回転数で勝ちに繋げていく、しかも数円違いの人参を追うが如くの差を求め続けて。何十年かかるのでしょうかね？結果が安定して来るのには。一発台やデジタル抽選なしの羽根モノであればボーダーは有効と言うより不可欠ですがね。雑誌もホントに機種の粗探しに繋がるようなら、この機種はボーダーが辛いとかは載せられなかったのでは？パチンコ雑誌にとって何が基盤で成り立っているかを考えればわかりますよね？デマと集客が基本です。ホールとメーカーに絶縁されたらやって行けませんから。

【194】		RE:遠隔について教えてください　異常なの？ (2019年08月23日 01時36分)
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なりすましまでして荒らしてるからそりゃ荒れるよねw そんでバレるってサイコーに笑えるよねw
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【193】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月23日 01時30分)
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ね？今このハンネ使えるだよw 1人なりすましがいるようじゃなぁw すぐバレんのになんで繰り返すのかねw
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【191】		RE:遠隔について教えてください　毛玉2号 (2019年08月23日 01時01分)
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何やらえらく荒れてきてますね。私は遠隔なるものが機械的にどんな仕組みなのか全く分かりませんが、各種情報からやってる店も存在するかも…程度に考えています。遠隔否定派の方々も日本全国どの店でも絶対にやっていない！なんて仰ってないと思うのですが。（見落としていたならゴメンなさい）長いことパチンコやってればインチキ臭い場面に出くわす事はたくさんありますが、それをもって遠隔というのは少し違和感があります。日本全国で何十万人もパチンコしてるとして、1番ツイてる人、1番ツイてない人・・・ 1番の好調台、不調台・・・それがたまたま自分の居合わせた店で起こる可能性が無いとは言えません。遠隔が当たり前に行われているのであれば、当然それに携わる人も多くなります。コンプラ面や、上層部への不満等で簡単にSNSにあげられてしまいそうな気もします。
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【189】		RE:遠隔について教えてください　求めるも無駄 (2019年08月23日 00時50分)
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釘でヒートアップしてますね？４円で1k辺り20は回り、アタッカーもイライラさせないホール。３円で15回も回るかな？でアタッカーは歯溢れ酷くてイライライライラする店。 3円の店は混んでましたねー。空き台が無くて休憩椅子とかも満席。今思うとホントいいホールでした。その3円の店に通ってましたねー私達はバカでも出る方に行きます。 1度の出玉が少なくても安くても、出る方に勝てる方に行きます。それだけです。一般論ではボーダーとかもいいんでしょうがね。

【181】		RE:遠隔について教えてください　ぞうＰ (2019年08月22日 23時44分)
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いつも思うのですが、ボーダー教って怖い宗教ですよね皆金太郎飴のように同じ事しか言わない。本当洗脳ってこういうのを言うんだと思ったボーダー教を脅かす、遠隔は全力で全否定、釘調整は全肯定もしも、将来ボーダー教を否定する全パチンコが封入式とかになっちゃったらこの人たちはどんな風になっちゃうんだろう。壊れてしまうのだろうか。自分たちが絶対だと思ってた宗教が崩壊する怖さってどういうんだろうねそれとも新たな封入理論に鞍替えするんだろうか
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【179】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年08月22日 22時37分)
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トピでは某店のようにＰＣと直結させてっていう指摘だけど参加者が増えて「遠隔」という解釈が広がりましたね。まあ昔の台はサブ基盤で…例えば復活とか制御するためにできた演出とも考えられた訳だけどね。今は絶滅？したのかは定かでないがホル攻やってた人は演出で、時間で、島毎やグループで台を選んでたわけだけど。オカルトとはいえちょっと前まではたくさんいたけどね。最近だとデータで好不調の切り替えを狙うそうだけど。稼働率が上がれば稼働マジックで出てるように見えるしオカルトとはいえ面白い時代でしたね。設定機だらけになっても打つ人がいるのか興味があるけど…自分は早い段階で無理でしたが。

【167】		RE:遠隔について教えてください　昔は荒稼ぎ (2019年08月22日 11時51分)
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新潟県行った店すべて遠隔（裏込み）です。ふらっと覗いた店甘海3台設置あって3台とも当たり無し300回転越え…の確率何日分の１？北海道札幌近辺の行った店逹遠隔（裏込み）びっくりするほどいっぺことでた(笑昔)店員態度悪い店多い。秋田県、宮城打てそうな台少なかったのでデ～タ～不足。神奈川～東京辺り遠隔（裏込み）あり。あまりにも毎回出まくるのでさすがに気付いた。ボナンザ以外にもいるょ(笑)○はんとか大(‐人‐)とかバレバレ回転数操作もヒドイ。で…個人的な答えですが…ほぼすべての店が遠隔です。遠隔の店に対抗するには釘調整と設定だけではかないません。立地が良くなければ潰れます。あとは神になったつもりで積極的に個人遠隔かます店と必要最低限使う店に分かれるんじゃないかな。店ごとにコッソリ(大事!!)とデータ-とるとかなり違いますょ! 新潟県の店あまりに確率&回転数操作ヒドイので情報載っけてみましたp(^^)q神を倒してくれる人いないかなぁ(笑) こんな分かりやすいのに何でおおやけにならないのかねぇ？
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【166】		RE:遠隔について教えてください　スロこん (2019年08月22日 10時51分)
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「パチンコ　遠隔操作　出玉操作可能？店長ポロっと・・・」の動画を観ました。というか、以前にも観ています。同じようなコトとして、埼玉の「ガーデン」に勤めている店員が求人広告サイトで「早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。」と、自身の初イベント企画のエピソードを載せていました。もうね、遠隔信者さんやホルコン信者さんが喜ぶ？出来事でしたね。これって、イベント全盛期の頃の話。イベント告知で集客をはかり、パチンコは釘調整、パチスロは設定で営業割数を決めて利益を見込むコトです。店内のポップ等で客を誘導し、マイクパフォーマンスや設定示唆札を挿すのを時間経過ごとにしていたんでしょ。まぁ勘違いさせるエピソードであったから削除されてますけどね。ちなみに自分は「N-1」のある地域の北東に面した県に住んでいます。幸い遠隔や裏モノで摘発された事例がありません。
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【160】		RE:遠隔について教えてください　草葉やすな (2019年08月22日 01時37分)
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設定6より設定1の方がボーダー高いのに設定1のボーダーより回らないってだいぶ変な発言だと思う設定1だろうと釘が微妙だろうと運が良く早く当たればそりゃ差玉は出ますよしかし確率とは収束するもので、それを何日も打ってれば確実に負けます。だからボーダーを意識したベースが必要なんですよ。今日はやけに支離滅裂というか伝聞や思い込みの発言多いっすね・・・店長がホールに出てくる店舗って従業員の少ない店舗なんですかね？そういった店舗は余裕がない状況でしょうし羽振りは良くないかなと。店長の顔色がすこぶる良いっていうのは当たり前だｗそりゃ店の顔ともなる店長が不愛想だったらダメでしょｗ

【157】		RE:遠隔について教えてください　求めるも無駄 (2019年08月21日 23時52分)
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こんばんは主さん、ホールコンピュータをもとにして操作しているとしか聞けなかったので、何を使っているとかは分かりません。半端な話でゴメンなさい。さて、遠隔などの不正を疑うに足り得るこんな話はどおでしょうか？昨今の継続率80%やら90%やらは継続回数が0とか1がデフォと言っても過言では有りません。シンフォギアの2連終わりとかが約80%継続をゼロ回継続で終わらせてしまった事になります。そして、ごーーーく1部の人が連チャン、そしてまたまた軽い初当り。無双などは50%の壁がそんなにも高いのか？と思われるが、実際は突破してもST駆け抜けが驚くほど多いので履歴上ではどっちなのか不明ですが、単発地獄に襲われているのは否めません。ひと昔前、各初代のガロ、慶次、北斗その他、確かに単発も食らいましたが、よーーーく続きましたよねー。バカみたいに連チャンしました。はまってもハマっても取り返せるーと思って突っ込める時代でした。それはそうですよね。客が多くいて、出すための資金を常にサンドに入れてくれるのだから、ふんだんに連チャンさせてあげられましたね。もっと凄いのは、プレミアム海などです。ゴールドとかプラチナとかありました。ゴールドはザックリ1/350の55%なので単発二発がデフォなはず。しかしメイン機種で扱っている間は、20~30連チャンがザラでした。しかも設置40数台が全て連日のように。それがもしも過去最高記録ならまだ100歩譲って理解しますが、毎日、毎日20回以上の連チャンを記録していました。あり得ませんよね。もしも初当たり1回に対して10回以上の時短引き戻しをしたなんて言い訳をするなら、009なんて当たりを引くたびに加速ラッシュに入りますよ。いいですか？言いたいのは継続55%でもメインで稼働している時は大大大連チャンして、客が過疎って来た昨今では90%超えの機種で有っても全くと言っても過言ではないくらい連チャンさせてもらえないという事です。過去と現在では確率というものに変化があったのでしょうか？違いますよね？パチンコ店の中でだけ、確率に変化が、または確率そのものが変動しているのですよね？客を引き寄せ金を使わせる事ができる内は信じられない連チャンがあり、客が減ってしまった今は残っている客からむしり取らなければならないので連チャンさせてあげる余裕がない。依存はそれでもまたやって来る。プレミア海の他にも当時50%継続の萌え系の台ありましたよね？マイナーな感じの台ではありましたが、それでも新台の時はすごーーーく連チャンしていましたね。見ていたら、あれよあれよと箱を積んで行きました。横目で50%とは何？と思った次第でした。中身が公表と違う～て話でも結果的にパチンコ業界はブラックという事になります。これらの事を踏まえても尚、不正が無いっ！と言い切れるものでしょうか？
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【148】		RE:遠隔について教えてください　アリエルくん (2019年08月21日 12時39分)
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遊技者の90％強がトータルで負け組と思われる。 A氏が打った台の総てでの平均回転数が18/1K、平均ボダ20として年間20万回転遊技。等価の期待値が-110万勝つ為には期待値より110万多く当たれなければならない負け組はボダに届いてなくても納得して打つし雑誌やサイトに載っているボダを基準とするスマホを見ながら遊技、電サポ中の減り、無駄玉などの損失は気にしない短いスパンの大きな欠損はあり得ないが余剰はあり得る大きな嵌まりはあり得ないと考えるが1、2回転で当たることはあり得る連チャンしない、単発地獄はあり得ないが爆連はあり得る都合の悪いことはあり得ないが良いことはあり得る負け組は負けるべくして負けているのを理解していないトータルで負けているのは誰の責任か負け組は自分の責任と理解もしなければ考えもしないボダ近く回っているのでそんなに負けるはずがないと考えるたったボダ-2回転でも大きく負けることを知らない負けてる理由が自分が下手だからとしないから、遠隔、ホルコン、詐称、無抽選とするこんな考えの大多数の遊技者に遠隔など使う必要はない　勝手に負けてくれるのだから
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【139】		RE:遠隔について教えてください　ぞうＰ (2019年08月21日 00時28分)
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ただ昔の遠隔、裏ロムはお客に恩恵が多かったという老人は多い。新台は出る！お年寄りがいうことです。そうです。それは実は正い。いや正しかった。新台を特別な操作、ロムで出しまくっていた。それが当たり前の時代だった。なんら違法という意識もないし、警察だって知っていても検挙するなんてことはしなかった。お客は当然新台はそういうロムで出すとわかっていた。ただし、時代は変わった、それが違法だと、警察に検挙される時代になった。なぜ新台なのに出ないんだって暴走する老人は、その昔の操作で意図的に出してもらった記憶が刷り込まれ、新台が他の古い台と同じということを信じたくないし、信じないふりをする

【138】		RE:遠隔について教えてください　異常なの？ (2019年08月20日 23時50分)
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すげー謎なんだけど遠隔あるって人はなんで遠隔はバレないから安心て思うんだろ…

【135】		RE:遠隔について教えてください　セイムズ (2019年08月20日 17時46分)
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たっつんさんのおっしゃるとおり、遠隔・不正ROM等は、ばれても罰をうけるのはその店舗だけですね。程度にもよりますが、すぐ営業再開できます。大体、リニューアルとか適当に理由つけます。私が通ってた不正店は【水漏れのため、しばらくお休み頂きます】でした。表向きは厳しくなってるけど、昔も今もそんな変わってないんですけどね。ばれるかばれないかだけの話しで、むしろ巧妙化して昔より圧倒的にばれにくいのが現実。そもそも、警察自体がパチ屋摘発にそんなやる気ない。なんか食えないライターが増えて、昔はやってたけど今はやっていないとか、遠隔ばれたら全店営業停止とか間違った情報発信するようになって、誤った認識をしている方が増えましたね。

【134】		RE:遠隔について教えてください　タッツン (2019年08月20日 13時20分)
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因みに『猿ーンのジャグラー』で店員が脚立を使って作る『ドル箱タワー』は圧巻でした。最初『裏モノ店』と知らずに打っていて『午後1時過ぎ』に『脚立使って何してるんだろう？』と観に行くとなんと『お客さんの出玉』で作っているじゃないですか・・・ジャグラーが『午後1時で万枚突破』で、ビックリ！こんな地域も有るので『遠隔は有る』という前提で『パチンコ』と付き合った方がイイと思いますヨ！『遠隔が有るかも？』と思っている方が『パチ』に熱くならないですみますしネ！出なければ『こんな遠隔店で打てるか！』と熱くならずに帰れますしネ！

【132】		RE:遠隔について教えてください　 Y_O_U (2019年08月20日 05時19分)
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6ページ目あたりにメーカー公称値や検定の話が少しだけでてるので…。 [「不正」遊技機撤去リスト] で検索すると、2016年辺りに話題になった「検定時と異なる釘の状態で販売された【可能性がある】遊技機」問題が色々ヒットします。で、ここからは与太話です（某番組風に言えば都市伝説レベルの信憑性）が、検定時はへそがガチガチに締められてほぼ回らず、大当り抽選とは無関係の一般入賞口に球がゴリゴリ入り、それで確か三段階ぐらいある「○時間辺りの下限払い出し■■■個～上限払い出し◆◆◆個に収まればOKだと。で、へそ抽選に置いては10万回転（でしたっけ？）回して最終的にメーカーが提示した確率とかけ離れてないか判定される…みたいな話だったと思います。間違ってたらスイマセンが訂正お願いします。ただ個人間でいくら話し合っても実際の所が「検定試験でテストされている内容は非公開」って事なのでそりゃイカサマ仕込んでも業界とズブズブの団体がチェックしてんだからやっとるわな(笑)と取られても仕方ないわけで… 一応推測として、この手の業界ニュースを見る人なら「新内規はこうなる」みたいなのを見たことがあると思います。まずはその内規に沿ってるかどうか、払い出し個数は適正か（爆裂過ぎない・ショボすぎない）などが見られてるだろう…と。後は「パチンコ検定方法非公開」で検索すると詳しい情報が見れると思います。これも個人ブログだったりするので100％正確ではないでしょうが。最後の余談で「現在はもう不可能」ですが、パチスロの初代ミリオンゴッドは有名な検定すり抜け機ですよね。詳しく知ってる方がいるでしょうから詳細は書いていただけたら…と思いますが、ざっくりいうとこの時（検定時）はメーカーが「こういうふうに押して下さい」と申請した通りの手順でしか調べないので毎回ペナルティ押しになり、GOD含めて大役が揃わない代わりにコイン持ち（リプ確率）が上がるので、勝てば万札風呂で負ければ無縁仏行きになる射幸性の塊みたいな台が通っちゃったと。こんなザル検定やってたぐらいですから…ね。そりゃ疑われても仕方ねぇですわ。（としか言えない…）

【131】		RE:遠隔について教えてください　 Y_O_U (2019年08月20日 04時37分)
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自分も別場所で釘関連書いてるので偉そうな事言えませんが、ここの掲示板って自分で撮った写真UP出来ませんでしたっけ？それとも機種別掲示板だけ？？だとしたら釘曲げされてる台を見つけたら・上部側や側面部からへそ/スルー/プラスチックの通り道等を平行にして撮った写真・曲がってると思われる釘の頂点を中心に周囲の写真・その曲がってる釘が映るように周囲の曲ってないと思われる釘の頂点を中心にした写真等々数枚撮ってここにアップしたら「その程度は釘曲げじゃない」「それは明らかに開け/締め側に曲げている」で議論になるかと思いますが… 少なくとも「釘曲げはない！」と言う人が曲ってない台を撮ってもいいと思いますが、「無いの証明は悪魔の証明になりやすい」と思うので自分も含めて、「釘曲げはある！」と思う側がホールなどで曲った釘の台写真を撮って「あるじゃないか！」という方が示しやすいかと。勿論その後で「釘メンテという意味での曲げはある。それを逸脱した曲げか否か」になってくると思いますが。

【121】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月20日 03時08分)
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パチンコ店の業界団体＝健全化推進機構ですよ（笑）健全化推進機構＝そのお店の店員・・・・ではありません（笑）
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【120】		RE:遠隔について教えてください　草葉やすな (2019年08月20日 03時07分)
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釘調整については議題から逸れるのでそろそろ終わりにしたいくらいなんですが、ぞうPさんの「遠隔はバレないだけで存在する」ってお話は何を主体として力説に至るものなのでしょうか？かれこれ10年以上ないものですし、パチンコって釘の調整で勝ちやすい台、負けやすい台を置いておくことで 1日当たりの収支はだいたい決まっており遠隔なんてなくても一定の収支が見込める訳です釘の調整をしていない店舗、自分の勤務先では見たことがないですし、日々打ちに行く店舗もまた数日ごとに開き(=ベース)が大きく変わります摘発される店舗は氷山の一角です貴方の言う「初期状態」の台、自分も打ってみたいですね。遠隔はあるとする方は過去10数年前の1件2件をソースにして「遠隔はある！遠隔はある！」と声高らかにしているのでしょうかああいえばこういうっていうスタンスですよね「従業員だったけどそういう事実はない」って言えば「たかだか従業員は知ってるわけがない、マネージャークラスじゃないの」って言い返して「マネージャーだったから釘は叩いてたけど遠隔はないよ」って言えば「店長しか知ってる訳がないだろｗ」って返してくるよねちなみにホルコンはあくまでデータを吸うだけの装置でどのタイミングで会員カードを入れたか、出したかなどで防犯に使われたりどの時間帯で稼働が何%か、収支が前年比でどうだったかなどを追うために使われていて最近のホルコンだとサイトセブンみたいな外でもスランプグラフなどを見れるようにする機能がついてるってだけで遠隔などには使いようがないってことだけは理解してね・・・
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【116】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月20日 02時46分)
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まずは記事見ましょって何度もいいましたよね通報したのは業界関係団体で組織する遊技機不正対策情報機構が府警に申告。です。これは業界で言うこと聞かない店に対するお仕置きとされています。あなたのいう内部告発などただのあなたの妄想でしょ。ただただあなたの妄想で意見述べているだけW

【115】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月20日 02時40分)
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玉が入りやすいようにクギ曲げた、パチンコ店店長書類送検「集客して利益増やすため」　京都府警、風営法違反容疑　パチンコ台の大当たり抽選入賞口に玉が入りやすくなるようくぎを不正に広げたとして、京都府警生活安全対策課と城陽署は２日、風営法違反（無認可設備変更）の疑いで、京都府城陽市のパチンコ店と、４０代の男性店長を書類送検した。府警によると、店長は容疑を認め、「集客して利益を増やすためにやった」と供述している。　書類送検容疑は１月１９～２４日、５回にわたり、府公安委員会の承認を受けず、店内のパチンコ台２台の大当たり抽選入賞口に玉が入りやすくなるよう、くぎを曲げたとしている。府警によると、店長は売り上げが低迷していた平成２６年末ごろから、設置している百数十台のパチンコ台の大半で、ハンマーなどで大当たり抽選入賞口上部のくぎを広げるなどし、玉を入りやすくすることで射幸心をあおり集客増を図っていたという。　今年１月ごろ、業界関係団体で組織する遊技機不正対策情報機構が府警に申告。府警がパチンコ台を押収して鑑定した結果、不正が発覚した。
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【107】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月20日 01時58分)
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こういうスレ見ていつも大爆笑しちゃうのが、遠隔否定して釘調整肯定する人なんだよね。すごいご都合主義（笑）散々営業停止なるからだとかなんだとか力説して遠隔否定しておいて同じ営業停止になる釘調整はしらっとあるでしょうなんて矛盾しまくってるこという人ズバリ君らはボーダー理論をかたくなに凄まじく頑固に信じてる人たちだ同じ犯罪なのに釘調整否定されると、ボーダー理論が崩壊するから絶対に遠隔は否定したいし、釘調整は肯定する。自分の都合の悪いことは信じたくないし見ないふりをするそういう人なんだなぁ
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【100】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月19日 23時47分)
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オータ事件事件の詳細＜1994年の12月、沖縄県警察本部管内にあるオータの店舗、「ジャンボ」と「サンシャイン」において、一斉摘発があり、それにより全店舗（当時約30店舗）が営業停止となりました。容疑は、違法改造された遊技台で違法に営業(遠隔操作違法改造等々)というもので、沖縄県公安委員会による営業認可取消（営業停止処分）がされました。事件の闇の部分通常、営業停止をくらうと、5年間は営業再開できないといわれています。しかし、オータは、その後、別法人オータグループを名乗り、わずか1年で営業再開をしています。この時の経緯として、政治家・警察・ヤクザの暗躍もあって、とてもブラックな出来事があったようです。＞関東や沖縄で有名なチェーン店オオタ、今何事もなかったようにしれっと経営してますが、遠隔やり放題、し放題で営業停止食らったチェーン店です遠隔で検挙されたから２度とやらないか OR ノウハウばっちり、今度はばれないように巧妙にやるかちなみに一般的な犯罪の出所後の再犯率は５０パーセント性犯罪だと８，９割は再犯するそうですよ

【97】		RE:遠隔について教えてください　天神○ (2019年08月19日 23時08分)
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結論として確信できなくても止めた方がいいですよ。周りの人にも言えないでしょ。。。ハマる前に止めた方が絶対良いです。それは皆一致する意見です。麻薬と同じですから。

【96】		RE:遠隔について教えてください　タシ (2019年08月19日 23時05分)
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はじめまして都内で20年以上趣味でやってますが、遠隔はあると思います。理由は以下の通りパチンコ屋は営業するのに新台費用や人件費、来店イベント、各サイトの取材記事費用まで昔に比べてコストが掛かります。コレをお客から回収し、なお利益も大幅に出さなければいけません。しかも毎月安定してです。それを釘調整だけで出せると思いますか？台の機嫌次第でマイナスの月も出るかもしれないのに。釘は絞り過ぎれば客が飛ぶしね。ちなみに警察の指導が入ってもリスクは数十万の罰金、数日の営業停止とかですよ。表立って公表してないし営業停止なんかは店舗改装とかでごまかしてますがねw ちなみにチェーン店は基本フランチャイズ扱いなので、他店舗に指導は入らないそうですw この状況で昔に比べて導入コストが下がってる遠隔をしない訳ないでしょw 慈善事業じゃないんだから。してない所は潰れてますよw ちなみに95の回答は業界の人ですかね？良く店員なんかが切れた客に対して言ってる事と似てるのでw ちなみに自分も言われましたよw 以上の理由で遠隔はありますねw やらなかったら事業として成り立たないですよね？
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【95】		RE:遠隔について教えてください　スロこん (2019年08月19日 16時32分)
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トピ主さん、はじめまして。ロム専に徹していましたが、話の通じない反パチ君が湧いているので、トピ主旨に戻すために書き込みさせて頂きます。ボナンザは大当たりをプレゼントするというより、「制限60」や「制限120」という無抽選状態に出来たわけですから、客にとっては嬉しいものではありません。自分は30年と打ち続けてますが、遠隔を疑ったコトがありません。というより遠隔を疑いながら、猜疑心を持ちながらサンドにお金を入れる人の気持ちが理解できません。言葉が悪いんですが、ギャンブル依存症もしくは根っからのバカなの？と思っています。ただ、この人たちが低迷しているパチ業界を支えているのも事実です。トピ主さんも確信を持つ前に、疑った時点でパチンコを止めた方が良いです。ストレスが溜まらないと思いますよ。
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【91】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年08月18日 21時02分)
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休みの日にこんなに進むとついていけないね。いつの間にか釘の話になってるし…。釘は規制後もいじってるのは皆理解してるけどね。今は外注で釘師に頼むことがあるようだから申請とかすれば問題ないんじゃないのかな。もちろん店側も自分でしてるんだろうけど。最近だと京楽がセブンの演出の信頼度が把握できてなかったり、ガロが好評のスペックより甘かったりメーカーも外注に委託ばかりするからマトモな台もできないんだろうね。前回の検定の改定でメーカーが潰れたり合併したり、おまけにメーカーの財産である版権を売買したり。さらに流通過程で台を改造されたりと何かパチンコにマトモに向き合うのが馬鹿らしくなるほどいい加減な扱いだね。少なくても今年の年末には大量に主力機種が撤去予定。設定機ばかりになったたら皆打つの？遠隔ある派の人は遠隔が期待できるから出玉がしょぼくても打つのかね…。楽しめればっていうのも今のうちだけどね。ほぼ設定1の台を釘のよしあしで判断するのもね…。

【90】		RE:遠隔について教えてください　毛玉2号 (2019年08月18日 18時10分)
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ここは遠隔のスレでしたね。釘調整に関してはスピード違反に似てるんじゃないんですかねぇ。 60キロ制限を61キロで走っててサイレン鳴らすパトはいないかと・・・

【89】		RE:遠隔について教えてください　ついてないよ (2019年08月18日 16時09分)
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初期状態＝釘をいじらない台ですか？前に大当たりしてもアタッカーに全く玉が入らないで問題があったと思ったんですけど・・・。見当違いならごめんなさい。
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【85】		RE:遠隔について教えてください　草葉やすな (2019年08月18日 07時35分)
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ぶっちゃけ釘なんてどこの店舗も叩いてるよ今まで楽園、ピーアーク、マルハン、エスパスと渡り歩いてきたけどどの店舗も閉店後にマネージャーがどれくらい釘を広げるか、締めるかを記載した紙を持ちながらトントン叩いてたよで、初期状態の台とはいったい・・・？どの台も初期状態(笑)であるなら新台入れ替えの時にでも1万円やら2万ずつ入れてみればどれもきっちりベースが一致するんですかね？俺はそうならないと思うなぁ・・・
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【50】		RE:遠隔について教えてください　ぞうP (2019年08月18日 00時58分)
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最近は、遠隔よりも釘いじったホールが営業停止になってますよね。特によく回るようにいじったホールさんが。今や遠隔よりも釘いじるほうが営業停止になる危険度高いですからね。お店の釘っていじってあります？よくわかりませんよね。メーカー出荷時の釘は凄まじく回らないんですよね。もし回る釘あったら違法行為ですよね。1度くらいは見たことないですか？ボーダー越えなんて営業停止ものの釘。そう考えると遠隔なんて普通にやると思いませんか？営業停止の危険があるのに釘平気でいじるんですから。釘いじるのと遠隔なら今は釘のほうが危険ですから。それより安全な遠隔ができるんなら平気でやりますよ

【44】		RE:遠隔について教えてください　超初心者女子 (2019年08月17日 22時45分)
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それからボーダーって何？っていう＾＾；自分で調べてみたら無双の場合、交換率／一回交換／無制限 2.5円／27.2／21.0 3.03円／22.5／19.3 3.33円／20.4／18.5 3.57円／19.1／17.9 4.0円／17.0 5千円とか1万円投資してみてボーダーより下なら止めればいいのかな？って思いました。
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【35】		RE:遠隔について教えてください　ウソンちゃん (2019年08月17日 01時51分)
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ぶっちゃけ俺も、確証はないですよ？笑ただそれは、遠隔ある派、ない派、どちらの立場であってもそうだと思います。俺は、そんな遠隔についての情報、噂なんかを集める時間があったら、止め打ちの一つでも覚えた方が断然勝ちに繋がる、と思います。無双に限らず、1/320っていう確率は、日常生活ではまず経験しない世界なんで、「はぁっ！？」っていうハマり、偏りは、打っていれば必ず遭遇することになると思います。「1/320ってこういうもんなんだ」と受け入れるか、あるいは、「遠隔だ、店の不正だ、メーカーの不正だ」と、他の誰か、他の何かのせいにするかは、人それぞれかと思いますが、俺は前者の方です。後者の方がはるかに楽なんですけどね、気持ち的に。コントロールのし方は、異常なの？さんが教えてくださっている通りです。もしかしたら、長年打っている一般のパチンカーよりも、打ったことない人、打ち初めて間もない主さんのような方の方が、ピンと来る内容かもしれませんね。
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【32】		RE:遠隔について教えてください　ボンボヤージュ (2019年08月16日 17時25分)
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パチンコライターだって出演料で食ってるのに、パチンコで勝ち続けようと思うことが無理　台に座って打ってもらえれば、トータル的にホールが勝つようにスペックはなってる　ただ、より儲けようと思うホールが無いとは限らない　遠隔はあるのは現実　警察がわざわざ立ち入るにも遠隔の根拠をどうやって遊技者は実証するんですか？できませんよね　これが大人の社会
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【25】		RE:遠隔について教えてください　天神○ (2019年08月15日 17時18分)
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そもそも、遠隔してなくてもホールが優位になるようにメーカーが仕込んでいます。メーカー公表値自体がデタラメです。過去に色々発言されているコメントを自身で調べたらどうでしょうか？次々に新しい機種ができるので、あまり表に出てないだけです。ここで皆さんの意見で一致する事は「パチンコは辞めたほうがいい」で結論付きます。勧める人はどういう人か自分で想像してみましょう。
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【23】		RE:遠隔について教えてください　大王イカ2世 (2019年08月15日 09時30分)
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要は遠隔と言っても定義の問題。主題にもなってる台を改造して、なんて台の稼働状況考えれば今の時代割に合うわけがない。スペック落ちや規制にすり合わせて遠隔と考える人が多いだけ。それこそ偶々出た人が遠隔で、と書く人は居ても実は出なかった人がほとんどなのに遠隔で出してもらえなかった、なんて書く人がいないだけ。

【21】		RE:遠隔について教えてください　異常なの？ (2019年08月14日 23時37分)
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遠隔遠隔って騒ぐ方も大概だと思うけどねなんにもしないでただ自分が負けてる理由に遠隔って言ってる風にしか思えんよてか今まで遠隔って言ってる人みんなそんな感じするし

【20】		RE:遠隔について教えてください　イ・カ・サ・マ (2019年08月14日 23時17分)
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このご時世、遠隔は無いとかいってる奴は確実に業界(雇われて反論する奴)の人間ですよ。今のパチンコは遠隔(客毎の出玉管理)がデフォルト(メーカーもやり易いように(バレないように)台を作ってる)。そして、さらにバレないように(誤魔化している)色々と改定しているのが全日遊連の連中。昔、たかじんさんが言ってたようにパチンコはイカサマです。信じたらそこで試合終了ですよ。
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【18】		RE:遠隔について教えてください　ないと★ (2019年08月13日 14時08分)
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ま、結論から言えば私は遠隔はあると思ってます。（ただし広く考えます。裏ロムだの改造基盤だの・・・正規の状態でないもの全般という意味で）実際、まぁたかだか激アツはずした程度で遠隔をほざくのはバカバカしい話ですが、遠隔以外で説明のつかない事象に遭遇した人はたくさん居ると思います。私で言えばぱっと思いつくだけで・・・スロットの楽シーサー（もっと楽シーサーだったかも？）が５台並んでて、ボーナス比率がビッグ２：レギューラー１の台なのに、全部の台で比率が逆転。しかもそれが毎日だったら確率論で片付かないよなぁ・・・ってのも見てきたし、（後にその店潰れましたけど）昔の遠山の金さんで全体の数％しかないはずの１５R大当たりが１０連ぐらいしたり・・・ある店では店員がへまをしてお客さんに迷惑をかけた後に・・・その客になぜか連チャンが来るお店もあったりしました。（まぁこれは自分だったんですがね・・・店員が玉運びでずっこけてばっしゃ～～～っと玉をちらばしちゃった後・・・別の台に座ったら即当たりの後でるわでるわ・・・とか、隣の台の客が台移動の際に店員に玉運ばせたんだけど・・・しばらく後私の席の後ろの玉がなくなっていて（店員の勘違いで私の箱を持っていった）その後普段は見ないようなレアな当たりの連発とか・・・（ともに同じ店。それ以降その店で店員がへましても怒鳴らずにさりげなく別の台でまた打つようにしてる）・・・ま、ハメる遠隔。出す遠隔・・・ともにあると思っています。もっと言えば遠隔含めパチンコだって思っています。だから、負けてもシャレの範囲で楽しめる１パチ５スロが私の主戦場です。そりゃ・・・摘発されたらどうのこうの・・・そりゃ建前的にはそうですよ。でも摘発する側とされる側がこれほどべたべたに癒着してる世界ですよ？んなもんどうにでもしてるでしょうよ。店の不正に気がついた客が警察呼んでも警察が相手をしない事例なんざ当事者からネタ聞いたこともあるし、ネット見ればぽろぽろ出てくるお話。こっちでは遠隔バレても改装のため・・・としばらく店閉めて、数ヶ月後ほとぼり冷めた頃にまた普通に営業してたりしますもん。抜け道なんざ普通にあるって事なんでしょう。（まぁ癒着の度合い次第って事なのかもしれませんけどね）遠隔はあると思って打つのは人情。ないと言われても疑心暗鬼・・・そりゃそうだ。そうでなきゃ説明つかない事象なんざ多くの人が体験か見聞きしてるだろうから。だから打つなら遠隔承知で打つしかないんじゃないかな？それで気に入らなきゃそもそもパチンコしなきゃいい話だしね。
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【17】		RE:遠隔について教えてください　求めるも無駄 (2019年08月13日 13時34分)
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こんにちはまずおかしな点にひとつ。全国のホールの事を知りもしないのに、どおして遠隔をやってるホールはない又は、ほぼないと言えるのかが凄く疑問です。例えば、政治家の不正の報道が暫く無ければ「政治家も真面目になって良かったなあ～」て思いますか？そんな能天気な人いませんよね？人は楽な道や不正で詐取する事を味わったらやめられないのでは？と考えるのがまともな思考の持ち主の考え方なのでは？ましてや取り締まる側とグルだとしたら？なおの事ですよね。よくホルコンの話が出ますが、ホルコンをいち早く導入して急激に大きくなった系列ありますよね。元来、営業中には釘や設定をいじれない業界で、なぜリアルタイムな収支のデータが必要なのでしょうか？例えば、13時に収支の推移がこうで、18時にはこんな収支で、なんて本来必要ですかね？開店前に決めたら閉店後まで変えられないものに対して、それこそ大規模で高額なホールコンピューターを導入してまで推移を把握したい意味はどこにあるのでしょうか？日毎、曜日ごと、新台入れ替えごと月毎などなどの推移ならホルコン無しでも分かりますよね。本来、対策ができるのは日毎なので、リアルタイムでの推移情報は要らないですし、そこにお金を掛けますか？ホルコンは遠隔の装置ではなくて、遠隔するための判断材料になるものなのです。遠隔も個人攻撃とかそっちに視点を向けさせて、遠隔遠隔と騒ぐ人は情けないとか揶揄するのは業界人の常套手段かと思います。ヒキという言葉も、業界が確率操作をしている事を誤魔化すために雑誌社などに頼んで流布させて『己のヒキで勝ち負けを決めている』と思い込ませ、定着させたものなのですから。確率をかたるのに”ヒキ”なんて言ってる時点で間違っていますよ。誰が打っても、右手でも左手でも関係ないのが完全確率なのですから。また、20兆円産業とありましたが、例えば遠隔などで、1%マイナス調整にするだけで、２０００億円抜けることになりますよね。そして当然10パーマイナスなら２兆円ですよね。少しの誤差でも計り知れない程の大金が詐取される事になります。個人記録で1%の誤差や10%の誤差なんて許容範囲として見逃しますよね。しかしそれが大きな詐取につながっているわけなのです。（主さんはホールでノートを取っている人をどれほど見かけますか？滅多にいないと思うのですがね。ぴわに来る人は特殊なんでしょうかね？）あとは… 遠隔を否定しているのに「遠隔はハマってる人に出すためにあるんだから」なんて都合のいい事だけ言う人いますよね？あるの？ないの？はっきりしてって感じですよね？あれこそ業界を良いものに見せたがっている人たちのイメージ操作ですよね。そもそも高額と称しているものを導入してさらに、お客に当たりをプレゼントするだけなんてあり得ませんよ。長くなりましたが全国のホールを知らないのに無いと言える人は信用出来ない。過去に有った物に対して今は無いとか根拠無しに言うことなど出来ない。確率だけで起こる出玉の推移では営業にならないので、ホルコンなどを導入して出玉調整をする為の判断材料としている。これらを念頭に置いていれば自ずと見えて来ると思います。そもそも、パチンコなんてやめた方がいいものなのだから、辞めようとしている人に対して、ここでワザワザパチンコを続けさせようとダークな業界をクリーンなイメージに持って行こうとしている人達の神経が分かりません。
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【16】		RE:遠隔について教えてください　ウソンちゃん (2019年08月12日 23時45分)
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遠隔は、ないと思って良いと思いますよ。俺も一時期、自分のデータを取っていたことがありますが、取れば取るほど理論値に近付いていって、「あ、この作業つまんねーや」っつってやめました。笑北斗無双が好きとのことですが、おそらく大変な手間と時間とお金がかかると思われます。ご自分を納得させたいのならやるに越したことはないですが、それなりの覚悟と軍資金を用意して、頑張ってください。ちなみにパチ屋は、遠隔なんてしなくても、回収と還元はコントロールできてます。 1台単位で見ればランダム抽選であっても、台数揃えて客付きが良ければ、問題ありません。
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【10】		RE:遠隔について教えてください　イ・カ・サ・マ (2019年08月10日 18時42分)
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今のパチンコ店を何処か1店舗でも遠隔の容疑で摘発したら、全店舗摘発しなければいけなくなる。摘発されるわけないじゃないですか。ちなみに、今のパチンコ店は直接大当たり確率を操作しているわけではないので厳密には遠隔にならないらしい。パーソナルシステムが当たり前の現在、客側のためを思って何千万も費用かけると思いますか？
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【9】		RE:遠隔について教えてください　 Y_O_U (2019年08月09日 14時32分)
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多分はじめまして。遠隔議論はパチンコ業界がなくなるまで永遠に続くテーマでしょうね。実際に過去にあったから「遠隔なんてない！」はありえないし、「遠隔だ！」っていう根拠が「ホルコン制御（ホルコンの意味を知らない人）」とか、「激熱外した！」ですからお互いに寝言は寝てから言ってろ状態です。そんな中でyoutubeにて「CRエヴァンゲリオン7を改造してみた　高確率化」という動画があり、実機ではありえない大当たり確率1/5化に成功してるようです。しかもこの動画の凄い所は、「エヴァ7のどのチップが当たり制御をしてるか」と「そのチップにどういう改造を施せば大当たり確率をいじれるか」の回路図まで書いてること。（勿論100％フェイク動画じゃない！という保証もありませんので後は自分の目で確認して判断して下さい）個人レベルでこれだけ出来るのですから組織化してるならもっと簡単に、手軽に出来るでしょう。「ちゃんとやったら数百～数千もの金が抜ける」わけですから。ホール・ゴト師共に。ただ個人レベルの自作基盤であれだけ解りやすい物を付けないのといけない（しかも外に配線がはみ出してる）ので先に書いた「組織化」も本当にしっかりしてないと厳しいでしょう。と、同時にいつも思うのが「なんでイカサマはホールだけがやってる」前提になるのか？です。一番簡単なやり方が「メーカーが出玉を制御するようにプログラムを書けばそれ単体で十分だ」という事。回転数に応じて抽選タイミングをいじるプログラムを巧妙に書く（ここらへんはブログ「プラス乱数方式の『謎』」を読んで頂ければ解るかと）だけで、メーカーがいくらでもイジることが出来る。トータル5万発出せば次の大当たりは7万発以上打ち込まないと当たりづらい（←ここがポイント）ようにすれば、いくらでもハマりを作れますし、ハマり過ぎたら今度はオスイチレベルの当たりやすさを演出できる。これにかんしてはブログ「ダイナマイト（大一、権利モノ）は何故連チャンしたのか？」を読んで下さい。そうすれば「時速n万発！」な本来どう考えても通らないような台が検定を通る事だって「確率上ありえますから(笑)」で流せる。ここに書いたのはあくまで妄想幻想ですので、正しいとも正しくないとも言い切れません。ただ、「やろうと思ったらやれる」上に、かつては30兆円産業と呼ばれたパチ業界も今は20兆円産業と10兆円も落ち込むと同時に「まだ20兆円ある産業」です。当然落ち込んだ分をどうやって取り返すか…？を「ランダムな抽選」に頼りますか？って話だと思います。
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【5】		RE:遠隔について教えてください　ついてないよ (2019年08月08日 20時51分)
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はじめまして～超初心者女子さん。え・・・違っ・・・若い女の子に食いついた訳では・・・あたふた・あたふた。遠隔は、常連を大切にしたり・店長の小遣い稼ぎに使われてましたよ・・・昔ですが・・・。今はないんじゃないかな？まだあるとしたら・・・ジェット何とかの玉毛釣り？じゃないかな・・・適当～。遊戯としてますが？大切なお金を使ってますので楽しくパチをやるのも良いと思います。好きな台の談話室に参加して楽しくお話するのも１つの手かと・・・。と・・・さりげなく勧誘をしてみた・・・(・ω・)
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【2】		RE:遠隔について教えてください　異常なの？ (2019年08月07日 03時09分)
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実際捕まってんだからあるかないかならある、またはあったのは事実でしょそれでやめるならやめたら良いさそれよりも自分が通ってる店が遠隔してるのかしてないのかが知りたいんじゃないの？それなら人に答えを聞いても意味ないよその店のことなんか誰も分かんないもん自分でデータ取って自分なりの結論だすかそのままやめるかしかないよてかこんなこと人に聞いてる限りずっと負け続けることになると思うから遊びで負けても良いやって気持ちじゃないんだったらやめたら？
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【1】		RE:遠隔について教えてください　ダーク上海 (2019年08月06日 22時30分)
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遠隔の始まりは、基本の大当たり確率をグーンと悪くして自力で当たる人を少なくして、お店が指定した台に大当たりを発生させるものでした。昔はパチンコ台の寿命が長くプログラムが単純で遠隔ロムの開発に余裕があり、ロムの交換も簡単だったので出来たことです。現在は台の寿命が短く遠隔用に改造が出来た頃には台の旬は終わって撤去されています。しかし遠隔が存在したのは事実なため、自分に不利な状況や熱い演出を外すと他人のせいにしたがり屋さんが遠隔に違いないと騒いでいるのです。パチ屋の店長なりその上司が一台一台常に監視して、あいつには激アツ外し信号を送ってやろうなんて暇なパチ屋は有りません。ホルコン=遠隔自由自在も単なるデマです。玉のIN/OUTを把握しているだけです。顔認識はありますが誰がどういう打ち方をしているか分かるだけです。普通のお店には遠隔は無いので安心して下さい。
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