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| 【33】 | 勝てないパチンコに意味があるのか？ 妄獣王 （2018年04月07日 12時47分) |
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かつて俺はパチンコにのめり込み、勝つ為に打ってきました。 長年打ってる方はご存知と思いますが、2000年ぐらいをピークに段々と勝ちにくい環境になっています。 その為３年ほど前からほぼ打たなくなりました。年間で打たない日が数日って時期もあったのにここ３年ではトータル5回しか打ってません。 勝ちにくいなら打つ意味がない、金と時間をドブに捨てるようなものだと思ったからです。 そして儲けるしか考えてない（ように見える）台メーカーや店を批判してました。 しかし、あるパチンコ店オーナーの動画を見てその考えが揺らいできました。 潰れそうな崖っぷちのパチ屋で電気代などの経費や月ごとの売り上げや粗利など生々しい数字。 それでも楽しそうに（人に見せる動画だからもあるでしょうが）仕事をしていて本当にパチが好きなんだなと思わせる人柄。 平日などは夕方にヘルプの店員が１人来るまでオーナー１人で開店準備から通常業務までこなすとか想像もしませんでした。 それでいて各台綺麗にメンテナンスされていて古い台でもボタンは生きているというコメントも。 今までパチ屋のオーナーって表に出ないでパチンコも下手すればろくに知らず、儲かれば何だっていいって感じの人ばかりだと思っていたので大きなショックを受けました。 そしてこの人を、この店を応援したい、この店に金を落としに行きたい！とさえ思うようになりました。 実際飛行機を使うような距離からもはるばる来店する（しかもリピートで）人もいるそうです。 残念ながら撤去問題で２月以降休業状態になっており、まだ再開の知らせはありません。 長くなってしまいましたが本題に入ります。 果たして勝てないパチンコに意味はあるのか？ 以前の俺ならば意味がないどころかマイナスだと言ってたと思いますが、一連の動画を見てからは意味はあると思うようになりました。 メーカーが、パチ屋が、そして客がそれぞれ自分が儲ける事ばかり考え過ぎてそれに走った結果が今の状況を招いたと俺は思います。 儲かるかどうかも多少は大事ですが１番大事なのは『楽しさ』ではないか？と思うのです。 やられても笑顔で「また来るよ」と言えるパチ屋が今も残っている（休業中ですが）事に感動しました。 そこで勝てないパチンコに意味はあるかないかの意見を聞きたくて暫定的な予定でトピを立てます。 意味がある派もない派も極力反対意見をディスるような書き方はお止めください。 論争は望んでいません。 | |||
| ■ 33件の投稿があります。 |
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| 【32】 |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
かめ千人 (2018年04月19日 18時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん こんにちわ。 パチやスロは、かつては金儲けの手段でした。 勝つためのネタ有りきの仕事で、勝つとか負けるとかでは無く、集金でした。 勝負では無く、集金。 今はパチ屋が客から集金。 システムがそうなっただけで、タイトルのとおり勝てないのです。。。 |
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| 【31】 |  |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
妄獣王 (2018年04月14日 18時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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元々暫定だったのであと１週間で特に無ければ落とします。 カネ目当てばかりの客が悪いような事を書きましたが、カネ目当てはメーカーも店も一緒です。 客が出玉を求めているならば、それを大きく削ってまで高額な台を買うのはおかしいんです。 しかもその高額の台を買う側が頭を下げて売ってもらうんですから。 今の惨状は規制が悪いと思ってる人もいるかもしれませんが、何故に規制をされるか考えた方がいいでしょう。 もしも規制が無ければ4号機のミリオンゴッド以上に波の荒い台が今でもゴロゴロあったかもしれませんね。 規制されるくらいにやりたい放題だったツケなんです。 店も客に支えられてるタイプと客を食い物にしてるタイプがあると思いますが、圧倒的に後者が多いのでしょう。 もし仮に店が客に「経営が苦しいので１人１万円の援助をお願いします」と言ってどれくらいの客が応じてくれるでしょうか？ 客に愛される、信頼を得てる店ならば多くの客が応じてくれるでしょうけどそういうお店は稀有でしょうね。 俺はひげ紳士の店ならば喜んで出すつもりです。再開したら２、３万置いていくつもりで行く予定ですし。 結局は儲け最優先で肥大化して、「俺達にも甘い汁を吸わせろ」と色んな集団が寄ってきて更に肥大化、結局それらを支えるのは遊技者から出たお金なので負担が大きくなり、大半の遊技者がついていけずやめて行って残った遊技者がそれらを全部負担するという負のスパイラルが今の状況なんでしょうね。 まさむらのマジカルチェイサーくらいのスペックで抑えていればその後のお祭り騒ぎも無かったでしょうけど、今のようなお通夜状態にもなってなかったと思います。 |
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| 【30】 | |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
妄獣王 (2018年04月10日 20時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あと言い忘れたのを思い出したので。 パチンコは遊びだってお上とかから言われるもんじゃなくて自分で遊びの範疇で済ませるのが大事だと思います。 「パチンコは遊びだ」と思う派の意見としては。 「パチンコは遊びじゃねぇよ！打って収入を得るためのもんだ！」って人にまで押し付ける気はありません。 |
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| 【28】 | |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
妄獣王 (2018年04月10日 19時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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客側からも楽しませようとする努力が感じ取られて、負けても不満があまり出ず、逆にもっと取れよ！って言われるパチ屋って他にどれくらいあるんでしょうね？ 恐らく同業からの圧力なんでしょうけど話題の店も途中から売り上げと粗利の報告ができなくなってました。 そういうのを止めさせるんじゃなくて自分達も真似するくらいの気持ちがないと客からは愛されませんよ。 |
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| 【22】 | |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
妄獣王 (2018年04月08日 19時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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念のためですが、「儲ける手段でパチンコを打つ」ってのを否定してる訳ではありません。 そういう人達は儲けられる見込みがある環境下にいるのでしょうから思う存分に儲けてください。 見込みが無い環境下なのに打って勝てなくて愚痴や文句言ってる人についてはどうかと思います。 俺にもそういう時期はありましたが、見込みが無いならさっさと撤退してしまうのが建設的だと思い、打たなくなりました。 考えてみれば全員が同じ環境ではないんですよね。そしていつまでも同じ環境でもないと。 |
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| 【20】 |  |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
リ〜マン騎士 (2018年04月08日 19時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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勝てないパチンコに意味があるのか？ はじめましてリーマンと申します 妄獣王様の問い掛けに非常に関心があります 少し違うアングルから書き込みさせて下さい。 相対的な話 同じハウス系ギャンブル、IR法で話題のカジノと比べてです。 勝てなくなった。 そう言われて久しいパチンコですが それでもプロが未だに存在しています。 コレは取りも直さず パチンコが勝てるギャンブルである事を意味します。 カジノには基本的にプロは存在していません。 コレは勝てないギャンブルである事を意味しています。 パチンコは、数少ない いや、唯一と言っていいほど希少な 勝てるギャンブルなんですよ。 しかも海外のギャンブル関係者 (賛成反対を問わず全ての関係者) からは駅前ギャンブルである事も取り沙汰されております。 公序良俗に反する 要は煙たい という意見 そして 要は羨ましい 駅前でカジノ？！ Oh！クレイジー！ って意見です。 そういう数々の反応はオリンピックも控えて良く聞くようになりましたね。 さて 我々パチンコファン ギャンブルファンにとって この意味するところは 前向きに考えると 他国に比べて夢のような環境にいる。 ということに他なりません。 勝てる(可能性の高い)ギャンブルが 気軽に、毎日！ 出来る環境に我々はいるんです。 勝てるギャンブル あくまでもカジノに比べてです。 さらにゲーム性についても 比べてみましょう。 わかりやすくスロットで カジノに置かれているスロットマシンには 連続性はほぼありません。 (なくもない機種もありますが、日本のスロットと比べてです。) もちろんストーリー性は皆無です。 なぜ連続性もストーリー性もないのか？ 同じメイドインジャパンなのに？ それは一撃に全てを置いているからです。 邪魔なんですよ 勉強しなければいけない 機種毎のルールや 楽しむ為のストーリーが。 なんせ通りすがりの観光客相手ですから 瞬間勝負です。 毎日来る人をターゲットにしていません ベガスなど ホテルとセットなのも そういう意味です 観光客向けです。 基本 地元の常連さん向けではない。 そういうことです。 来てくれた人には 派手にお金をばら撒いて頂きながら楽しんで頂く そういう所です。 比べてパチンコ屋のスロットは 中毒性を重視しています。 生かさず殺さず 勝ったり負けたりさせながら 毎日 毎週 毎月 少しずつお金を徴収する。 だから勝たす だから設定が必要になる 素晴らしいではないですか。 プロは勝ったり負けたりの 勝ったりのところだけ持って行こうとする 妄獣王様は、おそらく この 勝ったりの部分の 日が 台が そしてホールが！ 激減していることをお嘆きなのだと思います。 それは確かに事実なんでしょう ただ 申し上げたように パチンコ屋が中毒性を重視している以上 生かさず殺さずなんで チャンスはあります。 あとは 良心的ホール 推してくる日 チャンスな台 この3つ を探すしかないと思います。 ただ、残念ながらヒゲ紳士のような ホールはあそこにしかありません。 おきおつけください ( ＾∀＾) |
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| 【11】 | |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
妄獣王 (2018年04月07日 21時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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バベルの塔についての補足。 メーカーは、店は、客はそれぞれ「もっと儲かる台を！」と求めた。 それにより１つの回胴機が生まれ、その台にミリオンゴッドを名付けた。 神をも恐れぬその所業にお神は激怒して規制という名の雷を落とした。 これにより世界（パチ業界）は衰退していくことになる。 |
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| 【7】 |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
大王イカ2世 (2018年04月07日 21時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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極端なことを言えば一人でも客がいるなら意味はあるでしょう。 所詮勝った負けたは個人的な裁量でしかない。低貸しもあり遊技スタイルの充実と選択はむしろ我々にあるわけで。今の状況を生んだ原因は・・・やはり依存でしょう。動画でも若者が顔を出して月５０万稼いでいるなんて堂々と発信していることに疑念を抱いていたら去年の規制発表でしたね。 今後はお金を使わないで間延びさせることを目的にした退屈な台がどんどん出てくる。そこに価値があると思える人は打てばいい。スロットなら６号機でも１０５％の機械割があるわけだから勝ちたければスロット打てばいいわけだし。 結局どの方面から議論しても最終的には依存の問題にぶつかる。勝てるパチンコ、勝てないパチンコのどちらにしても打つ人の裁量が問題視されることになる。投資額の上限や入場制限とかの議論もあるが所詮は机上の・・・でしかないしょう。議論されてた遊技者カードが義務化すれば依存の問題も大きく改善するでしょうが会員カード（個人データ）は怖くて今でも拒否してますが。 パチ屋は頑張ってるとこありますよ。設定がいじれるスロットでは行くたびに予想するの楽しいですし。パチにも設定がつくようですが設定をつけることで出すことができるなら面白くなる可能性はありますかね？ |
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| 【5】 | |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
妄獣王 (2018年04月07日 20時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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言葉足らずで誤解を招いてる恐れもあるのでひとまず補足を。 絶対に当たらない、絶対に毎回負けるという意味ではありません。それでは論外すぎますから。 具体的な数字は難しいですが、年間に100万円くらい打って、月平均にすると1万円くらいマイナスになるような感じです。 |
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| 【4】 |  |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
ちょい不良オヤジ (2018年04月07日 19時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞果たして勝てないパチンコに意味はあるのか？ 全くありません。 勝てば官軍負ければ賊軍です。博打ですから |
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| 【3】 |  |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
Takeru(*≧∀≦*) (2018年04月07日 19時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まいど〜♪ ひげ紳士の動画は 俺も好きで最初は見てましたが 実際パチり（スロ）に行くとなると 僅かでも勝てる希望が持てる店を選んで 何件も見て回るのが普通じゃないっすかね まっ 自分の近辺は、どこもカツカツの営業状態なのでヘボな俺は普通に負けてますけどー (*´∀`) あの店が営業再開したら いっぺんくらい行ってみたいっすね！ |
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| 【2】 |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
ハンニバル3 (2018年04月07日 19時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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又ひと荒れしそうな予感がするのだが？ ワシもナイトさんの意見とほぼ同じや トピタイトルの勝てないパチンコではなく、勝てない己れにすれば 良かったと思うが？ |
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| 【1】 |
RE:勝てないパチンコに意味がある...
ないと★ (2018年04月07日 18時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結論を先に言えば・・・意味はないと思います。 なんだかんだ言っても博打です。勝てば嬉しいし負けりゃ悔しい。 当たり前のことです。 勝ったり負けたりでなんだかんだ遊ぶのが博打です。 負けたり負けたり・・・というか負けっ放しで面白い訳がない。 勝ったり負けたりでなんだかんだ遊ばせてもらえるから、 今回負けても「まぁ・・・次があるさ」となる。 次があると思うから「また来るよ。」があると私は思います。 あと、今のパチンコは勝てないのもさることながら、時間がかかりすぎます。 今のパチンコは大当たりの消化時間（特にスロットのくっそ遅い出玉ペースゆえのART消化時間）やそこまでにかかる時間を考えたら夜から打つのは厳しい。 結局、時間がっつりかけて打たざるを得ない。むしろこの方がのめり込み加速させてんじゃないかって思う。 現代はさっと当ててさっと切り上げるゲーム性のものじゃないからね・・・特にスロットの方は。 今だって、店に行けばパチもスロも客が旧基準を暗黙の取り合いしてる状態。 そりゃそうだ。どう取り繕ってもパチンコ屋は賭場です。 博打を楽しむ場所です。 スレ主は一番大切なのは楽しさと言います。 もちろんその通りです。店の雰囲気・客層・店員の態度・居心地など・・・大事な要素は多いです。 でも、いくら居心地の良い空間でも勝てない店にしょっちゅう通いますか？ ・・・といわれたら通いませんね。集会所じゃあるまいし・・・ だって・・・ぶっちゃけ賭場ですもん。 勝つチャンスこそ最大の楽しさなのは否定できないですよ・・・ |
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