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返信元の記事
【56】

1Kの平均回転数について

常に保0か保1 （2011年03月17日 00時00分)
不思議に思うことがあります。

その店、その台の平均回転数があると思いますが、

例えば1時間打っても10時間打っても、1K平均30回の台と平均15回の台があるとします。

1k30の台は、普通考えれば相当回る台なので平均的な回転数になるのはなんとなくわかります。

しかし1K15回しか回らない台が、なぜ平均的な回転数になるのでしょうか?

回転率は悪いけど、平均的にチャッカーに玉が入るっておかしくないですか?

数学の問題みたいな感じがしますが、だれかこのナゾの真相をお願いします。
■ 56件の投稿があります。
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【53】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

てらてら (2011年04月02日 21時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんは。

ずっと前から興味を持っていたことがあるんですが、
以下の条件を満たした環境で打ち続けた場合、
Ｋあたりの回転数はほぼムラがなく平均した値になるのでしょうか？

物理？に詳しい方、是非教えてください。

�ヾ袷瓦糞綢里離僖船鵐涯未鮖藩�
�▲僖船鵐涯未硫硬戮�全て同じである
��ストロークが全く変わらない
�づ�が完全に固定されている
�ド�屋の温度が一定である
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【49】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

ゴン太GOGO (2011年03月28日 13時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんちわ！

やきとり屋さんの話が正しいとすると


トピ主さんは経験上、

最終的に大体いつもの回転数に落ち着いてるという事実（自分で取ったデータ）を持っていて、

でも実際打ってると、１ｋなり２ｋなり使うときの回転数は多かれ少なかればらつきがある
（平均に対し-5や+5など）

でも、やっぱり最終的に計算してみるといつもの平均になっているようだと。


ということは、最終的な「いつもの」平均回転数に

落ち着く為（収束）の「理由（なんらかの法則的な力）」がなにかあるのでは？



という事かなぁ。。


あ、そうそう

玉がスタート入ると３個（じゃないのもあるけど！）でてくるよ！いっぱい入ると打ち出す玉もふえるよ！

平均３って多分そこそこ変わる気がするよ！　合計３じゃなくて３だもの！

で、この平均は時間掛ければ掛けるほどたった３回でも挽回するのは大変！

例えば、いつも取ってるデータに千円単位で+３回を終日やってやっとこさ終日の平均が+３だもの！

１年単位のデータの平均+３にするには、千円単位データの回転数ぜ〜んぶ+３回転！


逆にいうと！

うってる台の釘調整はきっとそれくらいの時間を見越しての平均数に調整されてると思うよ！

んでもって、トピ主さんはきっとマメな方だろうから、毎回同じように打ってると思う（力加減とか）

だとすると、時間を掛ければ掛けるほどその平均に近くなると思う！


トピ主さんが取ったデータから分かるのは

個別の釘や風車に当ったときの玉の挙動が、台全体の釘調整に及ぼす影響力って感じかも？

つまり、短期間で多く入ったり入らなかったりするのは前者の挙動のせい。

でも結局は台全体の調整からみれば、ちょっとした断片にすぎないという事！


わかりにくかったり見当違いならごめんね！
【47】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

青雲はるかに (2011年03月27日 04時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ご質問の件を少し私の勝手な解釈を入れて返答させて頂くと・・・

仮定として
１Kあたりの回転数把握（３０回、１５回で調整されている）が
総回転数３０００回転の時点だとして

１K＝３０回　で調整された台は稼働がつくのでほぼ１日で達成

それにより３０回で調整された事が１日目で判明把握できます＾＾

１ｋ＝１５回　で調整された台は回らないので稼働が少なく１０日間で達成

それにより（万年釘だとして）１５回で調整された台という事が１０日間で判明把握できます＾＾

もちろん各台、総回転３００回転の時点ではムラもあるので３０回、１５回になっていない可能性がありますが３０回の台では約１時間で把握でき、１５回の台では１日かかります＾＾

仮に１５回の台の３００回時点での平均回転数が２０回だとすると、その日打ったお客は【１ｋ＝２０回】の台だったと思うかもしれませんｗ

しかし総回転３０００での回転数１ｋ＝１５回の台です＾＾


なのでご質問の

＞しかし1K15回しか回らない台が、なぜ平均的な回転数になるのでしょうか?

平均的な回転数にならないんじゃないでしょうか？


＞回転率は悪いけど、平均的にチャッカーに玉が入るっておかしくないですか?

回転数に関係なく　別に平均的にチャッカーに入らないと思います＾＾

勝手な解釈での長文失礼しました
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【46】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

青雲はるかに (2011年03月27日 03時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近の台はムラが起こるように調整されてることが多いのでそろそろ【１Kあたり】で回転数を把握する事をやめてみるのも手ではないでしょうか？

たとえば　

ホールと同じように打ち出し【打ち出し１００発あたり】での回転数の平均にしてみるとか・・・

思い切って【１００Kあたり】での平均で回転数把握をおこなってみるとか・・・

主ｓの質問と少しズレてるかもしれませんがピンとくる平均的な回転数になるかもです＾＾
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【45】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

大王イカ (2011年03月21日 20時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そもそも１Ｋあたりの回転率というのは雑誌や理論などの我々打ち手の勝手な単位。

実際ホールコンなどの知識があれば違う数値で管理されているのは事実でしょう（あくまでネット上での知識ですが）。

パチンコには返し玉があるので１５と３０回る台ではへそ以外も含めて決定的な差があります。何かしらの装置で単純にヘソへの吸い込み数を平均的に保たれるというなら別ですが。

終日打って回転数が安定するならそれは台自体ではなく打ち手であるあなた自身の数値に落ち着いているのでは？そもそも３０だろうが１５だろうが平均的な回転率を維持し続けている台があるという前提には無理があるのではないかな。
【44】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

やきとり屋 (2011年03月21日 18時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんにちは。ちょっと思う所がありまして自分の書き込み
を消してしまいました（＾＾；すみませんです。

ざっと流れを読ませてもらいましたが以前私が書き込みをした
【23】の内容が求めている事なのかなって思いましたが
この内容ってのはぶっちゃけると、釘とか色々あるけれど
最終的に前日とかの平均値になるのは店が回転操作をしている
のでは？と言う含み（＾＾；があったんですね。

もっと言えば島で同じ機種の回転数が結構違うのに
終日の大当たり回数が殆ど同じってどうよ！てのに
似ているかな＜私が思うホールの謎の１つｗ

間違っていたらすんません＞トピ主様

もし上記のナゾについて知りたいのであればそれは
運のなせる業か人為的な業のいずれかかと＾＾

閑話休題

掲示板は言葉だけのコミニケーションの場なので
普通に書いたつもりが結構相手を傷つけたりする
事が多々あるかと。書き込んだ方は自分のも含め
改めて読み直してみると結構きつい書き方をして
いると思うのでそのあたりに気を使ってもらえたら
楽しい掲示板になるかと思います。

トピ主様＞
　正直、このＨＰに長くいると確かにピーな人がｗ
　いますし、ぶっきら棒に書き込む人もいます。
　↑で書いた【23】を平均値の間違った解釈と思って
　勝ち誇った様に書き込む人もいますｗｗｗ

　でもいい人も多いですし、ちゃんと聞き直せば親切に
　教えてくれる人も多いです（＾＾）
　あまり良い方法ではないですがイラっと来た回答には
　纏めてありがとうって言ったり、軽く挨拶を書くだけ
　でもだいぶ印象がよくなりますよ。

　まぁ便所の落書き程度はスルーでもＯＫですねｗ


長文＆生意気な書き込みですみませんでしたm(_ _)m
【43】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

Code-2501 (2011年03月21日 17時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
馬鹿の振りしてるだけですね。
頭がいいとも思えませんが、所々に整理された文章作成や、ちょっとした伏線張ってませんか？
レスするのが面倒ならトピなど立てなければいい。
釣りだとしたらこの辺で幕を引いては如何ですか。
そもそも質問の意図が私には未だに分かりません。
【41】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

珍竹林 (2011年03月21日 15時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
常に保0か保1さんこんにちは。

質問の意図は、回転ムラのある台と平均して回る台があるのに
終日打つと同じような回転数に落ち着くという風なニュアンスで良いですか？

平均して保留１、２で回る台と保留０や保留４があり回転にムラがある台は終日打っても回転数はさほど変わらないと思います。

1分間に発射できる玉数がほぼ一緒（約１００発）時間的に保留１、２では時短機能が作動しない。
（ほとんどの機種が保留３、４で時短機能作動）
回転ムラのある場合は時短機能が作動しますが回らない時間もあるのでほぼ同じ。

ただし、平均して保留３、４の台があるとすれば回転数は終日打つとかなり違ってきます。

保留が少ないとガセのリーチや変動中の時間が長くなります。
【35】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

常に保0か保1 (2011年03月21日 03時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
それでは、無い頭を絞ってもう少し詳しくします。

まず前提に、前にも書きましたが1K1000発で60回も63回でも終日打つぶんでは、自分は回転率の差が少ないと判断しています。

通常時(大当たり中、確変中、時短中は除く)は常に現金投資(等価交換のため、持ち球を使おうが変わらないし、上皿に玉を移動するのがめんどくさいし、常に1Kの回転数がわかるため)

回転ムラについては、1K80回もあれば40回の時も勿論ありますが、60回〜63回っていう時が一番多い。

極端に1K100回とか20回とかは経験してません。

これで1K40回から80回の間でチャッカーに入ってるって事ですかね?

それが1時間打ったら平均60回から63回、10時間打っても平均60回から63回。

同じ間隔で玉が穴に入ってるわけではないですが、開店から閉店の10時から22時45分の12時間45分打ち続けてた場合、この長い時間でみれば近い間隔で入ってるってことにはなりませんか?

その間隔を、近いと捉えるかバラバラだと捉えるかは人それぞれでしょうが、自分は近い間隔だと判断しました。

っというのも、1K1000発ですが玉貸しボタン1プッシュで200発、大雑把ですがその200発の回転も数えています。

近い間隔っていう表現がおかしいですが、例えでいうと

最初1Kで平均60回、2K目に平均65回に回転率アップ、4K目に62回転にダウン、5K目に59回〜61回転位で、最初の1Kとほぼ同回転数。

こんな感じで消化してた場合、長い目で見れば同じような間隔で玉が穴に入ってるってことになりませんか?ってことです。

もっとうまく表現できればいいのですが、文章力がないものですいませんが、これでわかる方いますか?

今日知り合いの、自分より遥かに頭のいいある講師
に聞いたのですが、まぁ答えは出ませんでしたが、あなたの考え方は昔の学者のような、物の考え方を持ったやつだって言われました。意味がわからなくてつっ込んだら、何故りんごは落ちるのか？的なことだって言われました。
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【27】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

大王イカ (2011年03月20日 22時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お店が釘などで調整してるんでしょう。

稼働がある店なら莫大なデータ量があるので結構な精度で調整できるのでは？回転率は打ち手のレベルで前後するので相対的な数値で管理されてるはずです。

Ｓチャッカーに玉が入らないように釘の調整をしているからこそ変則打ちなどにうるさいし優良店なら客レベルや客層に似合わせて調整してくれる事もあるでしょう。

どちらにしてもお店が１５と３０の台をお店の意思で用意できるのでは？
【21】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

やきとり屋 (2011年03月19日 19時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんちは。なんとなく気になったので（＾＾；

簡単な算数です。平均値の式は以下になります。

総回転数÷千円単位＝千円あたりの平均回転数

そしてこの計算式には「釘の広さ」とか「打った時間」とか
そういった要素は書かれていませんよね。

つまり、必要なのは打ち出してから「ここだ」って思った
時に上記式にある「総回転数」と「使った千円札」だけす。
そして「計算した時」がその時の平均値となります。

つまり「結果論」なのです。トピ主様はまず平均値ありきで
物事を考えてしまった為に「平均値に追いつく為の回転数」を
考えて混乱してしまったのだと思います。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【20】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

真・雀鬼 (2011年03月18日 02時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
貴方はここ数日同じ台を打ってるのですね？

で、朝から（10K単位で）回らない何故？釘は変わらないのに（立ての比較）だと思います…

自分の経験則ですが同じ釘でも2回前後の誤差は数万円程度では普通にあることですよ♪

自分の釘読みに自信を持って打ちましょう♪
【19】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

macs (2011年03月17日 21時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
>例えば1時間打っても10時間打っても、1K平均30回の台と平均15回の台があるとします。

この仮定自体が間違っている(起こりえない)ので命題は常に真である(ナンチャッテ;)。
【18】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

賭博堕天録アカギ (2011年03月17日 18時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞回転率は悪いけど、平均的にチャッカーに玉が入るっておかしくないですか?
　≪平均的にチャッカーに玉が入らないから回転率が悪い≫のです。


＞1k30の台は、普通考えれば相当回る台なので平均的な回転数になるのはなんとなくわかります。
　平均的な回転数になってる訳では無いですよ。
　【平均して良く回る回転数になってる】のです。

＞しかし1K15回しか回らない台が、なぜ平均的な回転数になるのでしょうか?
　平均的な回転数になってる訳では無いですよ。
　【平均して全然回らない回転数になってる】のです。



　伝わらんよね…
　まぁ頑張って下さい。。。
【16】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

かんたんに99 (2011年03月17日 09時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
想像だが、その回転数というのは電サポ中の回転数を加えてないかい？

ずっとサポ無しの回転数なら1K30回と1K15回なら確かに差はつくだろう。

が、電サポ中はどんどん回るので釘はほとんど関係ない。

稼動よければ、1Kあたりの回転数に差があってもほとんどの台は3000回転位はする。

まぁ、そういうことだ。
【15】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

ジプシージョー (2011年03月17日 04時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ある現象をあらわす代表的な数値には、平均値、中央値、最頻値があります。

たとえば１Kごとに回転数が、
１０、１２、１２、１８、２３回だとします。

平均値（アベレージ）は、（１０＋１２＋１２＋１８＋２３）÷５＝１５回転です。

中央値（メジアン）は、この数値の中央（この場合どちらから数えても３番目）の１２回転です。

最頻値（モード）は、最も多く該当するもので、この場合は１２回転が２度（他は１度）起きているので、最頻値１２回転です。

ここで一般的に感じるのが、最頻値だと思います。

１Kで１２回しか回んねー。でもたまによく回る。結局平均は１５回転です。
【14】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

答えてみた… (2011年03月17日 03時18分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「平均」の意味を間違って解釈しているために

あなたの疑問は「鶏が先か、卵が先か」というジレンマに陥っています

国語辞典などを利用して「平均」という言葉を正しく理解すれば、皆さんの説明も納得できるんじゃないでしょうか？
【5】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

北斗百烈敗 (2011年03月17日 01時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
毎回1k15回転ではなくて、回った回数を入れた金額で割ったら平均15回転「だった」というだけで、結果論なのです。
実際にはあなたの言うように1k10回転の時もあれば1
k20回転のときもあるのです。
平均の意味をもう少し理解していただかないと説明する側もどうしていいかわからないです。
この説明では納得できませんか？
【2】

RE:1Kの平均回転数について 　評価

猫Ｘ猫 (2011年03月17日 00時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
何度読み返しても、何言ってるのか分からん。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【1】

RE:1K40 　評価

答えてみた… (2011年03月17日 00時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
この場合の平均の意味は

「いくつかの数の中間的な値を求めること」

回る、回らないは関係無い

って釣りじゃないですよね？
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