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【349】		タバコ問題メキシコ人（2015年01月27日 00時06分)
パチンコ屋での喫煙者の傍若無人な振る舞いに辟易している非喫煙者の意見交換

■ 349件の投稿があります。

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【349】		RE:タバコ問題　広域指定暴言団 (2015年02月18日 00時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
ワシ今日３０分も打つ時間減ってんねんで！ワシが負け組やったら店が損してまっせ全国の嫌煙者諸君、隣が火付ける度に席を立ちまひょなー喫煙者のせいで店に損させまひょでー

【345】		RE:タバコ問題　勘違いも甚だしい (2015年02月17日 00時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
最も滑稽なのはパチンコやめちゃった人がパチンコの未来を熱く語ること？ｗｗｗ

【343】		RE:タバコ問題　シコシコピュッ (2015年02月16日 18時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
ピワの各県で特徴欄に禁煙で検索してみました北海道２青森１秋田２岩手１山形０宮城２福島１新潟１富山０石川３茨城４栃木３群馬３千葉７さいたま４東京１６神奈川７長野３山梨０静岡２愛知１２岐阜４福井２滋賀０三重３和歌山２奈良２大阪１１京都０兵庫県７鳥取１岡山４島根０広島５山口３香川３徳島１愛媛１高知１福岡１４大分０宮崎４熊本１鹿児島３佐賀１長崎３沖縄１部分禁煙が多いと思われます
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【342】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月16日 17時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙者「(パチンコ)愛ゆえに嫌煙者は苦しまねばならぬ、　　　　(パチンコ)愛ゆえに嫌煙者は悲しまねばならぬ」俺　　「いや、禁煙店いったら？」嫌煙者「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！　　　　(パチンコの)帝王に逃走はないのだ！！」
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【337】		RE:タバコ問題　 Piro3 (2015年02月14日 20時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
妄獣王さんが潔く言い訳しないから今更書くのもどうかと黙ってたんだけど。気が変わりましたので。　　妄獣王さんは後半まで[変われば変わるもんだ]と　けるべろさんから評価されてました。　　これは明らかに序盤中盤と荒し行為をしていなかったという証拠。　　そんなもん忠実に言えば証拠とは呼ばないとか言う奴がいそうだから証言としましょうか。　　　けして妄獣王さんに対して好感を持っていないであろう　けるべろさんからのレスだから説得力ハンパない。　　しかしその後すぐにけるべろさんは「妄獣王さんはやっぱ自分勝手な荒しだった」とその評価を変えてしまった。　　それは何故かと言えば妄獣王さんが暴れる君になっちゃったからですが。　　それは何故かと言えば嫌煙者側が　都合の悪い質問をスルーし続けたり、　　　誰も賛同しない屁理屈を何度も書いたり、その挙句の果てには[話にならない]ときたもんだ。　　　そりゃ妄獣王さんが怒って当然。　立派ではないけど怒って普通だと思う。　　　　　　　俺が妄獣王さんの立場だったら[悪いのはアッチだ！]と騒いだでしょうｗ　　なのにそこを全然言い訳しないで何度も謝罪してるんですから　　　　　もうこれ以上妄獣王さんを悪く言う必要などないでしょ。
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【333】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月14日 17時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
古代さんへ。ひとまず俺が出した結論です。迷惑であるかどうかは個人差があるので正解は無い。現在の法律やパチ屋の判断では迷惑の基準が古代さんのレベルではないと判断している。だから取り締まりや注意をしない、できない。喫煙者も迷惑行為と認識していない上に注意もされないから何の疑問も持たず喫煙をする。俺はこう思いました。古代さんがどう思うかは古代さんの自由です。俺がこう思うのも俺の自由です。

【331】		RE:タバコ問題　勘違いも甚だしい (2015年02月14日 16時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
ざっと見てイカレタ人たちが多いですねｗｗｗ ☆禁煙店に客が少ないのは嫌煙者のせいだーという人こういう人は、店が潰れたら客が悪いと思ってるんでしょうねｗｗｗ相当頭悪いですねｗｗｗそんなもん、店の経営者が悪いからですよｗｗｗ ☆喫煙可のパチンコ店などないという人妄想でも見ているんでしょうか？世の中喫煙可の店ばかりですよｗｗｗ喫煙、受動喫煙のし過ぎ、パチンコのやり過ぎで頭がおかしくなっているのでは？パチンコもお酒もほどほどに楽しむものですよｗｗｗま、最近のパチンコ屋は本当に客が少なくて前ほど煙がきつくないですね。サルの自慰行為のごとく吸いまくる輩が隣に座らなければですがｗｗｗ
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【329】		RE:タバコ問題　勘違いも甚だしい (2015年02月14日 14時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
あれれ～っ！ｗｗｗ自分ばかり書き込んで悪いから自分でトピ立てるって言ってた人が、もう落としてる！ｗｗｗしかもまた戻ってきてるじゃあ～りませんか！ｗｗｗこれじゃおこちゃま丸出しじゃあ～りませんか！ｗｗｗ
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【316】		RE:タバコ問題　青いカラス (2015年02月14日 10時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
気に入らなねえな。俺の見立てじゃパチ暦３０年さんは、夢や希望を語ってただけじゃねえのかい。俺たちタバコを吸う人間に対し強要しないって言ってたしな。訴えるべき相手は行政やパチ屋とも言ってたしな。ま、やつは夢や希望を愚痴と言っていたがな。はなっから俺たちタバコを吸う人間にファイティングポーズを取っていなかったのは確かだな。それをバカ助が屁理屈ともつかねえクダラねえことを質問して、１人で暴れまわって、あげくこの部屋を出て行ってクダラねえ部屋作って、そんでロクなのが集まってこないもんだからマトモな苦言を言うやつに乗かってまた舞い戻って来やがった！ここで遊ぶのは勝手だがな最低限の仁義ってもんがあるんじゃねえのかい？パチ暦３０年さんは退場の際にきちんとご挨拶があったぜ。なあ、妄獣王さんよ。せめて１レスつかって挨拶があってもいいんじゃねのかい？俺はもうちょっとパチ暦３０年さんの話を聞いてみたかったよ。なかなか読ませる文章だったぜ。お部屋のみなさん、申し訳なかったね。板を少し汚しちゃったね。俺はタバコ吸う人間なんでここでは他所者なんで失礼するよ。
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【311】		RE:タバコ問題　 Piro3 (2015年02月14日 09時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
さて次に　　現代さんから出された[ラッスンゴレライの意味を皆で強引に決めてしまおう問題]ですが　　　こちらは某事務所から圧力がかかりまして

【309】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月14日 00時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
オイラは「嫌煙者は禁煙店に行け」とは言わないけど、「嫌煙者は禁煙店に行くべき」だと思ってますなぜなら、それが嫌煙者の為だから嫌煙者が煙たくても喫煙店を選ぶのは客が沢山居るからじゃあ、禁煙店の客が少ないのは何故？答えは簡単、嫌煙者が来ないからおそらく禁煙店の店長は嫌煙者に対してこう思ってるはず「おまえら、ふざけんな！！」と禁煙店なのに、嫌煙者が繁盛させずに誰がやると言うのか禁煙店が出来始めた頃から嫌煙者が揃って禁煙店に行っていれば今頃、禁煙店の数ももっと増えていたはず社会が禁煙ブームだった頃も禁煙店に行かず喫煙店に通い続けた愚か者ども、その結果が今の現状だ嫌煙者よ、まだ遅くはない 10年後のパチライフの為に今、できる事をやれ
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【308】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月13日 21時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
【307】を短くまとめるとこうです。「え？この世で何が一番嫌いかって？そりゃお前さん、タバコだよ。タバコの煙が一番嫌だねぇ。体にも悪いしいい事なんてひとつもありゃしない」（それを聞いてタバコの煙を充満させる人が）「うわぁ！タバコの煙だ！こりゃ煙たい！あんまし煙たいから吸っちまおう。…ここらで一杯、熱いお茶かコーヒーが大嫌い」

【307】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月13日 21時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
タバコツンデレ説が大変気に入ったので昭和のホームドラマっぽい寸劇を始めます（笑）下町で朝から夫婦喧嘩の声が響き渡る。近所の者は玄関から顔を出し「またか」という表情で顔を引っ込める。「なんであんなのと結婚しちまったのかねぇ」昼下がりに下町の主婦仲間相手に愚痴をこぼす妻。と、そこへ高級外車が。出てきたのは妻の高校時代の同級生で今や有名企業の社長をやっている男だった。男の話では「今まで仕事一筋で頑張ってきた。そろそろ結婚を考えたが妻が忘れれない、離婚して自分の所へ来てくれないか？」だった。下町は大騒ぎになり夫も帰宅途中に近所の者から話を聞かされる。帰宅する夫。「あの…」言いかける妻を無視して「風呂」と一言だけ言って風呂場へ行く夫、気まずい空気のまま夜を過ごす。翌日の昼、夫が１枚の紙を妻に差し出した。自分が記入し終わった離婚届だった。「玉の輿でも食べ残しでもなればいい」夫は言う。妻も売り言葉に買い言葉で簡単に荷物をまとめて家を出た。その後夫はみんなから諭されて自問自答もして役場へ走り出した。妻の姿が見える。「俺が悪かった、もう１度俺と結婚してくれないか」そう夫が言うと妻は「馬鹿だね、あんた。あんなものはとっくに捨てたよ」「お前…」目に涙を浮かべる夫「さぁ、お夕飯の支度をしないとね、買い物するから荷物を持っておくれよ」そして翌朝。今朝もまた夫婦喧嘩の怒鳴り顔が。玄関から顔を出した近所の住民は「やれやれ」と苦笑いして顔を見合わせるのだった。古代さんらとタバコの煙がこんな関係だったら面白いなと思いました（笑）毎日のように喧嘩しながら何十年も連れ添ってる夫婦もいますしね。

【304】		RE:タバコ問題　 RAINBOW (2015年02月13日 20時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺だ俺だ俺だw はなぢ王ちゃんオレだよすーすーすだよ(ーー;) 知ってたよな？君おもろいでw 頑張れよ♪
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【303】		RE:タバコ問題　はなぢ (2015年02月13日 20時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
真也のレスは読む気がしないな長文で同じことだらだらてか読んでないけどピロちゃんみたいに短文で簡潔に言いたいことかけないのかな？ええことか書いてるならええけどまいど毎度のお粗末レスおもろいこと書けアホ(ーー;)

【302】		RE:タバコ問題　はなぢ (2015年02月13日 20時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
今日も元気だお酒が旨いw 今日も元気だタバコが旨いw 古代真也ちゃんキミがお酒飲むだけで迷惑かかるんよね飲む時は家でお願いします愛煙家より居酒屋で酒飲んでどこが悪いねん？酒癖の悪いことが？嫌なら家で飲め喫煙可のパチ屋で酒飲んでどこが悪いねん？アホやろ？オレオレ水筒に水割り入れて飲んでるでw どこが悪いねんアホらし阿保より(沙*・ω・) おもろいやろオレ(ーー;)

【301】		RE:タバコ問題　 Piro3 (2015年02月13日 19時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
ナンか皆まとめに入った様なので　次の議題に移りましょう。　以前、古代さんから提示された[ノンバンクのCMは何故ノンセンス問題]から入りたいと思います。　　え～～　まずこちらをご覧ください。　これは先日未明から放送されているレイクの新CMですがこれがまた

【299】		RE:タバコ問題　いただきだ～ (2015年02月13日 16時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん　こんにちはホールでの喫煙問題は何故解決できないのでしょうかそれはホールが「煙」に対して見ぬふりしてるからですまー、その辺は焼肉店が進んでますねー喫煙場所として解釈する喫煙者は「吸う権利」嫌煙者は「嫌がる権利」があります権利と権利を「モラル」だけでは解決できません煙が横に広がるから問題が生じるのです真上に吸われる設備投資をホールは真面目に考える時なのです喫煙者と嫌煙者の問題は双方を「客」として稼ぐ「元締め」の責任です台間にボード...なんて子供騙しには呆れて笑えますね店の入り口に「喫煙店」と張り出せば嫌煙客は入店しないのか...入りますしかし「禁煙」とあれば喫煙者はそこで吸いませんよねそこで一番困るのは...誰でもないホール側なんですこの問題は互いにホールに向けるべきですよ接客の捉え方が今一遅れていますね俺のトピへの捉え方みたいに...(p○д○ｑ)

【297】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月13日 14時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺　「オウ、店員さん、この店はタバコ吸ってもいいんかい？」店員「どうぞ、お席のほうの灰皿をご利用ください」俺　「オウ、店員さん、この店は煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取し、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らす行為をやってもいいんかい？」店員「ど、どうぞ、(うわぁ！やべぇ～、変な人来た）」まあ、どんな質問の仕方だろうと、同じ事を質問してるというのなら答えは変わらんわなｗ＞まずは、隣り近所の遊技客に問うべきでしょうし嫌煙者は、店選ぶ前に、「喫煙席にしますか、禁煙席にしますか？」とでも聞かれなければ店選びすらまともにできないのやろかｗ言ってる事は、ファミレスで喫煙席を選んでるのに周りに「吸ってイイ？」と聞いてから吸えって言ってる様なもんじゃね？
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【293】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月13日 11時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
あと、俺の立てたトピは落としました。向こうで気になる意見があったので書いておきます。１つ目は『歴史的に見てもパチとタバコは密接な関係であるからパチンコの神様はタバコを愛さない禁煙店にはバチを当てて繁盛させない、嫌煙パチンカーはバチを当ててなかなか勝たせない』冗談半分だと思いますが、歴史と神様を持ち出してなかなか面白い主張だと思いました。もう１つは『タバコが嫌いと言いつつも長年タバコ臭いパチ屋に通ってるせいでタバコを吸わなくても潜在的にニコチン中毒になってしまっているから禁煙店にはなかなかいけない』これもそう言われると絶対に違うと思えなかったです。どうでしょうか？
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【287】		RE:タバコ問題　現代昼間 (2015年02月12日 13時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは^^ 両者退場ですか、残念です。果たして妄獣王さんは荒らしなのでしょうか？最後の方は荒らし行為だと思いますが核心を突いた発言もいくつかあったと思います。色々とありますが途中までは真面目に話されてたと思います。妄獣王さんは答えられないとたかをくくって王手のつもりで質問を投げた様子に思えますけど、それに対して負けたと盤をひっくり返すよりも華麗な回答で逆王手をかけて欲しかったです。それにうろたえる妄獣王さんを密かに見たいと思ってました。全部ではないけど半分以上妄獣王さんの言う事が分かる私もダメでしょうか？おじゃましました
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【283】		RE:タバコ問題　ジプシー・ジョー (2015年02月12日 01時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさまこんばんわ。私の意見も来聞いて欲しくて書き込みました。私は、居酒屋の煙は気になりません。ファミレスの煙も気になりません。雀荘の煙も気になりません。でもパチンコ屋の煙はメチャクチャ腹が立ちます。だって煙が一方通行なんですよ！風上のパチンカーの煙が一方的に風下に来るんですよ。吸った人の煙は風下に行くので吸った人は関係なし。新鮮な空気が吸えるんですよね。でも風下の人には煙がガンガン。それを見て見ない振り（あるいは感じていない）。観察していると喫煙者の風下に喫煙者は着席しないですね。実際煙がダブルで流れて来ることはめったにないです。本当に。そうやって考えると喫煙者は自己中心的だなあとつくずく感じます。
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【281】		RE:タバコ問題　勘違いも甚だしい (2015年02月12日 00時02分)
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ちょっとお邪魔しますよｗパチンコ屋のタバコ問題っていうのは、随分前から問題提起はされていますが、禁煙店っていうのは全くといっていいほど増えませんよね。当然のことながら、パチンコ屋の経営を支えているのは喫煙者だからですｗｗｗただでさえ経営が苦しい中、喫煙者がパチンコ屋に貢ぎ続けないと、パチンコ屋は確実に潰れますよｗ結局パチンコ屋の禁煙化や喫煙者のマナー云々は期待できないでしょう。そもそも喫煙マナーという言葉はＪＴが言っているだけで、喫煙にマナーなどありませんよｗ普通に吸っていても副流煙発生でＮＧでしょう。火のついたタバコを持っての歩きたばこやポイ捨てなんかは「マナー違反」どころか「人間違反」でしょうねｗひどいときは火がついたままのポイ捨てを見たことも。知り合いの喫煙者に話を聞くと、禁煙しようとしてもイライラして結局挫折するそうです。自分でできないなら禁煙治療は？と聞くと、金がもったいないと言いますｗｗｗ一日一箱で生涯いくらタバコに使うのか知りませんがｗｗｗそれから喫煙者は空気を読めない人も多いですねｗここで吸うか？という場所やタイミングでも平気で吸いますねｗ灰皿があるからいいんだっていう単純な発想なのか、家庭環境も家族みんな喫煙者で気づかないとか、あるのかもしれませんね。ま、パチンコの場合は自己責任、ほどほどに楽しむのがいいんでしょうね。なんだかおこちゃまのおこちゃまによるおこちゃまのためのトピがたったみたいですねｗｗｗ面白そうですねｗｗｗ
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【280】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月11日 20時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
・・・・・。本当に稀に見る理解力のなさとコミュニケーション能力。そして品のなさ・・・。なにはともあれ出て行きましたね。もう見ていないかもしれませんがトピ主さま申し訳ありませんでした。２７５を読んで、これが有名な「荒らし」という行為なのかと理解しました。すみません。こういった掲示板は不慣れなもので。また、意見を書き込まれた皆様にも昨日来ご迷惑をお掛けしました。申し訳ありませんでした。もし、私に共感なさる方がいらしても返信されないようお願いします。返信された方はあちらのトピで的にされかねませんので。私も以後ここへは書込みしません。お付き合いくださった方々、ありがとうございました。
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【279】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月11日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺の書き込みばかりになって悪いから自分で立ててきますわ。もう来ないとか見ないとかは断言しないけどアディオス！

【276】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月11日 20時07分)
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妄獣王さん、こんばんは。妄獣王さんの稀に見る理解力のなさと品のなさには辟易しました。なのでかなり直接的な言葉で書きます。尚、返信は無用です。するなら構いませんけど。ここの掲示板へ書込みしている人たちは、トピ主の問いかけに対してパチンカーの立場として意見を書き合っているのだと思います。中には現在、パチンコから遠ざかっている人や、止めてしまった人もいるかもしれません。が、表立ってそれを宣言することは稀で、わざわざ言わない人もいると思います。今回の場合、タバコトピなのでパチ屋や遊戯中での喫煙のありかたについて喫煙者、非喫煙者、嫌煙者、愛煙家の立場で意見を交し合っています（パチ屋の喫煙状況の異常性のために世間一般の状態を引き合いに出す場合もあります）。なんでパチを止めたヤツがここに来るの？と問う人が何人かいましたが、直接的に言うと「タバコの煙だけが理由ではないにしてもアンタが嫌煙の対処としてパチ止めたことは尊敬するよ。だが、それはアンタが自分で部外者だって公言してるってことなんだよ。アンタがどんなに、ゆずり合いだの、それが本物の嫌煙家なのかと、言葉を飾って意見を述べても所詮部外者の言葉。別にパチ止めたヤツがここを利用するなとは言わない。けれど、トピの真ん中にでてきて、デケーツラすんなよ。」って意味なんですよ。だから、冷やかし、おふざけの類以外の意見を述べる人たちが来なくなってしまったんです。それでも、私が喫煙者ながらPIro3さんや、非喫煙者だけど嫌煙ではないがくおさん（すみません、いつもお２人の名前を勝手に使って）、そして、同じ嫌煙者の人たちに敬意を持って意見を言えるのか、彼らは少なくとも部外者ではなく自分の立場に真摯だからです。私は未だパチやってる馬鹿なパチンカーですから、その意味であなたには勝てません。
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【270】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月11日 19時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
もうジージですさん、お声かけありがとうございます。そうですね。他のところで語り合いましょう！古代さん、こんばんは。昨日は疲れました（笑）

【269】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月11日 19時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
しかしタバコ吸わないのにタバコについてあれこれ語ってる人達がパチンコ打たない人のパチンコ掲示板出入りにとやかく言うのって凄いよねｗあとやたら断定的。こうだと思うに留めておけば違ってた時のダメージも少なくて済むのに。

【261】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月11日 17時44分)
これは【トピック】に対する返信です。
主題はパチンコじゃなくてタバコだよね？さすがパチ歴３０年さんが馬鹿だと思うだけのことはあるわｗタバコ嫌い！といいながらタバコについて熱く語れる人こそ真の依存症かもしれませんｗタバコに脳内支配されちゃってるかも？ｗｗｗパチ歴３０年さん、古代さん、よかったね。タバコ依存症ですよ。何故禁煙店に行かないのか？に対してタバコ依存症だからという理由ならば納得ですねｗ何故文句を言うのか？という謎がありますけどｗ

【255】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月11日 11時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。昨夜はみなさんには大変ご迷惑をおかけしました。不毛の時間を過ごしたと思いながらベッドに入ったのですが、今朝のみなさまの書込みをみて考えを改めました。いてえよ～さんからもご意見ありがとうございます。意外と真面目ですね（笑）けるべろさんのご意見でやっと理解できました。私は主張は嫌煙・喫煙反対なのですが実対応は折衷案採用という「ねじれた」考え方です。そのことを、がくおさんは「年齢がなせるワザ」と表現されています。また、トピ主さんも私の意見にバランスがとれていると言っているだけで同調していませんし、古代さんは、ここの部分はいいこと言っていると部分的に賛成して頂いているに過ぎません。主張は別として実対応だけ見れば、私の考え方は妄獣王さんに近いのではないかと思っています。そこで、けるべろさんによると私のレスはかつての妄獣王さんにそっくりなんだそうです。同属嫌悪というやつでしょうか。そして、私が最初から拘っている違和感の正体もはっきりしました。私がみなさんのことを馬鹿といったのは事実です。しかし、現役パチンカーなら大なり小なり自分で馬鹿だな～と思っているのではないですか。パチ仲間やここのサイト以外の公の場で「私の趣味はパチンコです」と堂々といえる人はあまりいなのではないでしょうか。嫌煙家であれ愛煙家であれ馬鹿なパチンカーである共通事項があるわけですが、妄獣王さんは自ら馬鹿であることを辞めた人ですから・・・。その人の発言はなかなか素直には聞けないというのが本音かもしれません。そう思えば、妄獣王さんの真の意見はタバコトピを使って「そんなところにいつまでもいないで、早くパチ止めてこっちに来いよ。馬鹿は卒業しろよ」と言っているのかもしれません。パチンカー嫌煙家は、それは愚かな戦いかもしれませんが、戦いの只中にいるわけで、戦いから（積極的な判断で）降りた人とは合い入れないし、論争すれば負けますね。PIro3さんはどちらも正しいと言ってくれていますが現役パチンカーであるかぎりは敗北宣言ですね（笑）さて、結論ですが、煙たいだの、出玉が渋いだの、台のスペックがひどいだの、散々な現況ですが、パチを止めたとき「酷い状況の時もあったけどなかなか楽しかったな」と思うのでしょうね。私も今年はまだ１度もパチ屋の中に入ってませんし、そろそろパチも止め時かもと思うことは事実です。止めたと宣言しなくても自然消滅かもしれませんね。
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【254】		RE:タバコ問題　もうジージです (2015年02月11日 10時58分)
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こんにちは＾＾どちらが正しいのか、白黒つけようじゃないか　みたいになっちゃってますが。 (1)鳴かずんば、殺してしまえ (2)鳴かずんば、鳴かせてみせよう (3)鳴かずんば、鳴くまで待とう私は現状のホールの喫煙問題に関して、ほぼパチ歴30年さんと考え方が同じです。月に1～2回程度遊びに行く感じなんで、(3)でも良いのだけれども、今の社会の喫煙状況からすると、喫煙ルームでタバコを吸うような形がベストなんじゃないかなと、ちょっと(2)に気持ちがスライドする時もあるような迷惑喫煙者に遭遇することもありますから。神奈川県大和市の方に出張するのですが、そちらでは『路上喫煙禁止区域！　罰金２０００円』　との表示があちこちに表記されています。非喫煙者から見ても、罰金２０００円？　馬鹿にしてるんじゃない？　って思いますね。『路上喫煙禁止区域！　通学路につき』　とかにできないかな～とかね。歩きタバコは止めて欲しいということなんでしょうけど。。

【253】		RE:タバコ問題　勘違いも甚だしい (2015年02月11日 10時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙者ってパチンコ依然なんですかね？ｗ嫌煙者である私も月２、３回は行きますけどね。パチンコ屋で見かける小汚い身なりのいかにも毎日来ているようなのは多分依存症なんでしょうけど、ほとんどタバコ吸ってますね。客層の割合からすれば、パチンコ依存って喫煙者が多いじゃないんですかね？ｗｗｗパチンコやめた！といいながらパチンコについて熱く語れる人こそ真の依存症かもしれませんｗパチンコに脳内支配されちゃってるかも？ｗｗｗそれにしても最近のパチンコ屋は本当に客が少なくて、禁煙化云々以前に消えてなくなるかもしれません。やっぱりパチンコ屋はこれからも喫煙者が支えてあげないといけませんねｗｗｗ

【252】		RE:タバコ問題　現代昼間 (2015年02月11日 10時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ歴30年さん、ご返答ありがとうございます。昨夜は大変でしたね。恐縮ですが私からも二つほど質問させてください。昨夜に自分は馬鹿であるとおっしゃったようですが、馬鹿だから馬鹿な発言、間違った発言をしてしまった可能性をお考えになった事はありますか？また、喫煙できるパチンコホールで店員に禁煙していいかと訊ねればどうぞと返って来るでしょう。真っ当な企業が迷惑行為をどうぞしてくださいと言うのは考えにくいです。パチンコホールは真っ当な企業ではないのでしょうか？
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【251】		タバコ問題まとめません？　 Piro3 (2015年02月11日 09時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
っていうか。　現状のパチ屋でのタバコ問題。　　ここで一番の元凶は【悪質な喫煙者の振る舞い】である事に誰か異論はありますか？　　メキシコさんや嫌煙者の始めの見解は[吸うな！ではなく　気を付けろ！]でした。　　　それはけして間違っていないと思うのですが　どうでしょう？

【249】		RE:タバコ問題　けるべろ (2015年02月11日 03時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
最初に言っておきますが、馬鹿にしている訳じゃないです。 2人のやり取りをみてある一点に対してスゴイな、と思った。それは、パチ歴30年さんの考え方が一昔前（？）の妄獣王さんの考え方と同じである事。不思議な事に「グレーゾーン」とかまったく同じ言葉を使っていたし、例を出して反対意見に悪い例を当てはめるとかも一致。それなのに今は何か悟ったかのようだ。時々口が悪かったりするのはアレだが、変わるもんだな・・・
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【247】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 02時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
真面目に二人の印象妄獣王さんは現実を見て、それに対応するって感じパチ歴３０年さんは理想を見て、それに対応するって感じ
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【245】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月11日 02時04分)
これは【トピック】に対する返信です。
ぷ（笑）。熱くなっていたのは妄獣王さんでしょ。質問も後追いの支離滅裂だしね。真面目なのか、若いのか、文章の読解力がないのか・・・。
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【239】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月11日 01時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
今回最後の書込みにします。みなさんに問いたいです。今回、私と妄獣王さんのやり取りをみて、どう思われましたか？私は、私と妄獣王さんとは考え方はそんなに違わないのいでは？と思っています。私の感想は「彼は真面目すぎる。だから、相手をすると疲れる」です。
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【237】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 01時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙者は自分の行動に矛盾を感じませんか？

【235】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 01時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙できる店と分かっててきといて、喫煙を許せないって横暴だと思いませんか？

【234】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月11日 01時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
夜更かししちゃったな。寝る前に一言。古代さんをはじめとする禁煙店を優先しない嫌煙パチンカーのみなさーん、あなたが方についてパチ歴３０年さんは『馬鹿だと思いますよ。それも否定した覚えはありません。』だそうです。あれだけ支持してるパチ歴３０年さんのお言葉ですからね、反論はないとは思いますが、もしかして反論しちゃいます？（笑）ではおやすみ！

【233】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 01時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙者も居るからと言う理由で喫煙できる店での喫煙を封じられたら禁煙の店に行けよと言いたくなると思いませんか？

【230】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 01時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙できる店なのに喫煙者に我慢を強いることは配慮に欠けると思いませんか？

【229】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 01時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
なら、嫌煙者がする配慮は禁煙店に行くだね＾＾

【218】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 00時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
青信号の例えは分かり易い嫌煙者には喫煙できる店は赤信号だね赤なら止まればいいのに入ってくるから事故に遭うどう考えても回避できるわけないのにｗ

【212】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月11日 00時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコファン（嫌煙者）の店選びの第１条件は客づきの良い店【客づきの良い店】つまり【喫煙者の多い店】嫌煙客は、喫煙客に「迷惑だ！」と思っていても「違う店に行け！」とは言えないんだね～ｗだって客づきが落ちるからｗｗけど喫煙者は「禁煙の店に行け！」と言う嫌煙者が居なくなれば客づきが落ちる事になるのは変わらないのにつまり、パチ屋に求める第一条件が違うって事だね嫌煙客は喫煙客に文句を言い、嫌ってるくせに喫煙客を必要としている哀れだね～ｗｗ　そんな所に我慢して行く価値を見出すとは滑稽だね～ｗｗ「迷惑行為だ！でもどこにも行かないで！」これがパチンコファン（嫌煙者）の業（カルマ）ってヤツなのか・・・早く解脱できるように祈りましょう(-人-) 南無南無・・

【205】		質問　妄獣王 (2015年02月10日 23時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ歴３０年さんに対する質問ですが他の方も答えて頂いて構いません。Ｑ１：『今現在のパチ屋の（中略）世の中の趨勢をみてこの問題をみてみましょうよ。』と言ってますが、古代さんは『ここはパチンコの掲示板だからパチ屋店内のルールで話すのが暗黙の了解』などと言ってます。この２つの発言は相反しませんか？Ｑ２：またあなたはパチ屋で嫌煙家はマイノリティだとか、せめてここで多少言うくらいは大目に見て欲しいとか仰っていたと思いますが、世の中全体で見ればマイノリティなのは喫煙者だと思います。本当に世の中全体で物を見てる発言ですか？Ｑ３：そして世の中全体で見れば禁煙化が進んでますが、そのお陰で逆に喫煙家が我慢を強いられてるのではないですか？Ｑ４：喫煙家が喫煙できないのもパチンカーがパチンコできないのも我慢ではないですか？違うならば理由を教えてください。Ｑ５：『一切の煙が我慢できないのであれば、禁煙店にいくかパチンコ遊戯を断念するのが現実的な方法である』これは間違ってますか？間違ってるならばその箇所と真の現実的な方法を教えてください。Ｑ６：古代さんが喫煙者に対して持ち出した『管理者は受動喫煙防止に努めねばならない』という法律は正しい使用方法だと思いますか？Ｑ７：古代さんが次に持ち出した『国民は健康の増進に努めねばならない』という事に対して煙が充満したパチ屋に行く事は反してませんか？Ｑ８：前問題で反していないならばその理由、反しているならばそういう人間が他人の同じ行為に対してとやかく言えると思いますか？Ｑ９：これまでの問題を回答してみて俺と古代さん、どちらの方がまともな事を言っていると思いますか？Ｑ１０：喫煙者に対して道徳も分からないと言ってる人がいますが、ここで喫煙者を叩く行為は道徳的だと思いますか？Ｑ１１：酒を飲めない人はおこちゃまだと思いますか？Ｑ１２：パチンコを打たない人はここに来てはいけませんか？Ｑ１３：パチをしにパチ屋に行く人以外がここに来る事は普通は考えられない事ですか？Ｑ１４：パチンコはタバコの煙を浴びながらでも打つものですか？Ｑ１５：煙をあびながらパチンコを打っていて楽しいですか？幸せですか？Ｑ１６：そこまでしてパチンコを打つ必然性、正当性はありますか？Ｑ１７：禁煙よりも出玉を重視しなければならないほど出玉は禁煙なんかよりも重要ですか？Ｑ１８：こちらにある禁煙店は新規オープン時から禁煙で客付きも良い方です。ただし釘は渋いですが禁煙可の店も同じくらい渋いです。これは稀なケースですか？Ｑ１９：今まで長年煙を浴びながらパチンコを打ってきたと思います。今後もしばらくは、場合によっては一生続くでしょう。その行為は愚かだと思いませんか？迷いは無いですか？Ｑ２０：最後になりますがこれまでの回答を踏まえて、自分は正しいと自信を持って言えますか？

【200】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月10日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ歴３０年さんにレスする前にちょっと思ったんだがみんな今の禁煙ブームの風潮ってどうやってできたと思ってるんだろう？天から降ってきたりしての自然発生だと思ってるんだろうか？俺はまともな嫌煙家の人達がどうやったら解決できるか？効果的か？って考えて努力したのが大きいと思う。その賜物だと思ってる。ここでわめいてる連中はどうなのか？これで解決できると思ってるのか？パチ屋が禁煙になると思ってるんだろうか？俺はならないと思う。それどころか努力しているまともな嫌煙家たちのイメージダウンにもなりかねないし、足を引っ張る事にもならないか？そういう意味で嫌煙家の面汚しだと思ってる。世の中禁煙化が進む中、パチ屋だけあんまし進まないのはパチ屋にまともな嫌煙家があまりいないという理由もここのトピックを見ると思えてくるｗ

【195】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月10日 18時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
現代昼間さん、こんにちは。ご意見ありがとうございます。少しの煙も我慢できないのであれば禁煙ホールに行くかやめるしかない。これについてですが、現況、禁煙ホールになかなか優良ホールがないことがあげられます。理由は、パチンコファンがパチ屋に行く目的は「より多くの出玉を獲得したい」これに尽きると思います。パチンコファンの店選びの第１条件は客づきの良い店になることもご理解いただけると思います。パチ業界は新規参入が難しい業界です。必然的に既存店の競合となります。繁盛している店がとる戦略は「より多くの見込み客に、オレだけは勝てるかも、少なくとも１年のトータル収支はプラスになるかも、と錯覚させること」ではないでしょうか（簡単な例ではスロの設定にメリハリを付けるとか。そこにつけいる隙があるかもと期待するのですが・・・）。既存の戦略やビジネスモデルが成功している以上、既存からの大変革、禁煙の実施で新規客を掘り起こすような吉と出るか凶と出るかわからないような戦略は取りづらいものです。こんなイレギュラーな戦略をとるのは新規参入者か下位の既存店でしょう。出玉という本質は改善できてもいない場合が多いですよね。例外として全国出店をする大手が「試しに今度の出店でやってみるか」はあると思いますが・・・。というわけで禁煙店には合格点を出せる店が少ないのではないでしょうか。そして、嫌煙者は嫌煙の意見を述べてはいるものの我慢していないのでしょうか？私は嫌煙の皆さんは大なり小なり我慢していると思います。なぜ、０か１００かを要求するのでしょうか。一旦区切りますね。
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【192】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月10日 15時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
嫌煙者の【非喫煙者に対する配慮が足らない】と言う言葉は、【禁煙店が足りない】って意味じゃないとおかしいよな。【煙がある＝配慮がない】なら、喫煙店でしか打つ場所がない非喫煙者には配慮が足らないことになる。なら、なぜ禁煙店が繁盛しないのか？禁煙店を作ることは非喫煙者に配慮したことにはならないのか？喫煙率が低下しているのに禁煙店がなかなか増えない理由を非喫煙者はもっと考えるべきでは？そこを店の経営者や喫煙者の所為にしているのではいつまで経ってもダメなんじゃない？

【190】		RE:タバコ問題　もうジージです (2015年02月10日 13時24分)
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こんにちは＾＾東京都昭島市にあるマルハン昭島店さんのピワド店舗紹介を見るとですね、なぜ完全分煙店にしたのか、店舗内の設備説明（アイコンをクリック）で明確に表現されていますね。要は、受動喫煙防止法などにより、企業に課せられたモラルなんだということのようです。近くにこういうお店があれば、あししげく通いたいものです。家の近辺にあるホールが、どこも分煙してないってことは、経営モラルが無いということなのかな？それに今の時代、非喫煙者：喫煙者＝７：３の世の中なのに、何故分煙しないのか不思議でならないんですよ。分煙なんだから、喫煙するスペースはあるわけですしね。遊戯しながらタバコ吸えなきゃパチンコ止めるって人、居るのかな～？　居ないよね～？喫煙ルームでタバコ吸うようになれば、本数も減って、喫煙者にとっても良いことなのにね＾＾
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【187】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月10日 09時10分)
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ども、妄獣王さん。どうやら、あなたにはもう少し直接的な表現でお話したほうがよいようですね。あなたの主張する「嫌煙者と公言するならパチ屋に行くな」は１つの解決方法であることは認めます。けれど、議論にはなりません。私のいる職場では禁煙です。喫煙者はこの寒い季節でも屋外にある喫煙所へ行かなければなりません。嗜好品であるコーヒーは職場で飲んでも構いません。この措置に表立って文句を言う人はいません。世間一般でもこんな感じではないでしょうか。なぜ、喫煙は違法行為ではないのに、抗議の１つもしないのでしょうか？それは社会通念上喫煙は迷惑行為であると認識されているからではないでしょうか。では、なぜ、パチ屋ではこの迷惑行為が肯定的にとらえられているのか？灰皿が置いてあるから、パチ屋自体が喫煙を許しているから、パチ屋には非喫煙者はいても嫌煙者が混在しているとは思ってないから、喫煙は違法ではないから、ですか？そこで私はグレーゾーンじゃないかなと。グレーゾーンである以上、強制力をもって喫煙を止めさせることできないことは当然です。なので、せめて喫煙者に何の疑問もなく喫煙することに物申したいわけです。そこで、「あーだこーだ言うんだったらパチ屋に来んな」と感情的に言う愛煙家の発言は嫌だけど理解出来ます。でも、あなたの「嫌ならパチ止めれば？それで解決。というか、止めないって、馬鹿なの」という意見はやはり異端としかいえません。いや、現実的な解決法の１つというのは認めますよ。パチが魅力があるかないか、という問題ではなく、例えば、迷惑行為ということであれば「電車に乗るとき並ばないで横から入ってくる客は許せません。」という意見に「電車に乗るのを止めればいいのです。移動手段は自家用車なりタクシーなり自転車なりにしてください。イライラするだけ精神的によくないでしょう」という回答に似ています。やはりパチ屋は喫煙者と非喫煙者の混在共用スペース。喫煙行為はおかしいんじゃないの？けど、責任は喫煙者だけではなくパチ屋にもあるよね。共用スペースでの喫煙は灰皿があるとしてもグレーゾーンじゃないかな。なんの疑いも持たず喫煙する人、少し考えてみてよ。というのが私の主張です。現実的な対処として現況でパチ屋に行くか行かないかは、個人の結論であって議論すべきところではない。かな。
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【185】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月10日 07時46分)
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おはようございます。妄獣王さん、先回の私の書込みは故意に攻撃的な姿勢にしてみました。「嫌煙家である我々も現況の灰皿の置いてあるパチ屋で絶対に喫煙してはいけないとは言いません。愛煙家の人たちに配慮しますよ。」についてですが、まず、理想は「喫煙者と非喫煙者が混在していることが予想される場所では、喫煙者はタバコを控えるのがマナー」であるべきだと思います。しかし、法律（を持ち出したのは喫煙者のほうですが・・・。タバコを吸うことは違法ではないという主張）を時代の趨勢を重ねてみれば、喫煙者のための喫煙用の空間以外での喫煙はグレーゾーンであると言いたかったのです。グレーゾーンであるからには、自分たちの主義・主張は別としてそこでの喫煙行為を止めさせることはしない（できない）といことです。この辺はPIro3さんへの回答にもなりますね。配慮ある喫煙者の行動をみて、嫌煙者も我慢しなさい。それが「ゆずり合い、妥協点」てものでしょう。ということですが、真に配慮ある喫煙者は、非喫煙者も混在する閉じられた空間では喫煙しないものと考えます（誤解しないで頂きたいのは、非喫煙者の隣では喫煙しないという人に対して、その気持ちには感謝していますこれも本心です）。ここのトピの中で「灰皿のあるとこでの喫煙、何が悪い」とい大いばりで主張している人に対して、その主張の根拠は脆弱であやしいものだということを言いたかったのです。時代は変わったのです。今現在のパチ屋のタバコの現況を基準にしてこの問題をみるのではなく、世の中の趨勢をみてこの問題をみてみましょうよ。
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【184】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月10日 07時31分)
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パチ屋って昔から煙たい場所だからそれが間違ってるかどうかは別として嫌煙で長年打っているならば長年不快な思いをしに行ってる訳だよね。法律もすぐには変わらないからこれから何年も、もしかしたら一生不快な思いをしに行く訳だ。アホじゃね？小学生でも分かるわ。場合によっては死ぬまで「社会が悪い、間違ってる。俺が正しい」って言い続けるのかなｗ皆さんはこれが賢明な行為だと思います？愚行と思いますか？

【182】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月09日 23時59分)
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もう１つだけ忘れてた。こういう自分がタバコ嫌いだからって無茶なこと言う奴って（煙は出すな！でも吸うなとは言ってないとか）嫌煙というかタバコが苦手な人間から見ても面汚しだと思う。正直悔しいけど、禁煙だからって暴れてる喫煙者は見た記憶が無い。こうやって掲示板でグダグダ世迷言を書いてるのも見た記憶が無い。禁煙場所が増えた等の愚痴ならば見たことはあるがそれはしょうがないと思う。法律持ち出してウダウダ言ってるのは見たことがないな。

【167】		RE:タバコ問題　 PIro3 (2015年02月09日 22時57分)
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そもそも掲示板っていうのは、ウダウダ書き込んで暇つぶしする場所なんですから、ご勘弁いただきたい。　　　　ｂｙ　古代

【166】		RE:タバコ問題　メキシコ人 (2015年02月09日 22時50分)
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やはりと言うか何と言うか… 嫌煙vs喫煙の構図になってきましたね。わけの分からないコメントや、最初の趣旨を無視したコメントも増えてきて、参加する意味もなくなってきました。あとは期限までテキトーにやってくれよと思います。なにがAＢどっち？だよ。でも中にはありがたい意見もあり感謝しています。パチ歴３０年さん、バランスのとれた素晴らしい(完璧とも思える)意見をありがとうございました。古代さん、僕も同じくらい嫌煙なので同志として嬉しかったです。ここには理解出来ない人が多いと思いますが、めげずに頑張ってください。
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【165】		RE:タバコ問題　メキシコ人 (2015年02月09日 22時35分)
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みなさん、こんばんは。まず僕が法律を持ち出してややこしくしてしまいました、すみません。雇われですが法律に携わる仕事をしているので、すぐに法律で考えてしまうのです。道徳ですら分からないパチンコ店の喫煙者に対して、法律を持ち出すなんて浅はかでした。また、妄獣王さんの意見「パチンコを止めるしかない」というのも正論なのですが、簡単に止められないからこの産業が成り立ってるんでしょ？そもそもパチンコを止めたと言う人がこんなサイトを見てる事自体、最初から？？？でしたし。
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【162】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月09日 21時42分)
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こんばんは。なんか古代さんが劣勢ですね。では、叩かれるのを覚悟で少し（いつも長文でスミマセン）、言わせてください。最初に言っておきますが、私は喫煙者に対して否定的ではありません。自宅等で喫煙する分にはご存分にどうぞ。まず、喫煙は合法であるという考え方を諸手を上げて賛成はできません。法や法律は、検討・策定・施行までかなりの時間を要します。このため、法は常に後追いになりますし、時代遅れになりがちです。また、法の文言は常に曖昧さを残しています。さらには法律同士で異なることを謳っているものもあります（喫煙の自由と健康増進法）。ちょっと前は貸金業のグレーゾーン金利もそうですね。そこで、その修正を随時、監督省庁による通達というかたちで周知しています。喫煙や副流煙の防止に関係する通達は厚労省から出されているようです。急を要するものに関しては裁判になったり、裁判の判例を流用しますね。現在の時代の趨勢から、また、厚労省の指針や通達をみれば、喫煙者（喫煙を許す者）の義務（非喫煙者に対して受動喫煙の防止、また、喫煙者同士の受動喫煙も含む場合もある）を強化していることが分かります。ふた昔前の「タバコはかっこいい」「タバコは大人のたしなみ」「どこでも自由にタバコを吸える」時代は終わりました。「大気中に煙を吐き出せば漂うのは当たり前」ではなく、喫煙者と非喫煙者が混在する場所では、煙を出さない義務があると考えたほうが良い世の中なのです。タバコの煙が充満している中にわざわざやって来る馬鹿な嫌煙家ではなく、非喫煙者が混在していると予想される場所では煙を出してはいけないのです。馬鹿はそんな場所で煙を出すほうなのです。時代は変わったのです。愛煙家の方々も分かっているんでしょ？認めましょうよ。嫌煙家である我々も現況の灰皿の置いてあるパチ屋で絶対に喫煙してはいけないとは言いません。愛煙家の人たちに配慮しますよ。これは叩かれるかな。後は古代さんなんとかしてください！
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【156】		RE:タバコ問題　 Piro3 (2015年02月09日 17時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
∧　　∧ (｀・ω・´)　　　僕と契約して、喫煙家になってよ

【155】		RE:タバコ問題　 Piro3 (2015年02月09日 17時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホラっ　皆もっと頑張ってぇ！　　　　バッ　ター　ビッ　ビッ　てッ　るッ！！　　ドンッ！　ドンッ！　　　щ(゜▽゜щ)

【149】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月09日 13時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
喫煙可が、「煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取し、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らす事」と解釈するのはイイとして、「他人に受動喫煙を余儀なくさせる事」てのはちょっと違うな。回避しようと思えばできる事を余儀なくとは言わんでしょｗむしろ、受動喫煙を余儀なくさせているのは、「パチンコが打ちたい！」「喫煙者が居てもいいからパチンコが打ちたい」と言う本人の欲求だよねｗ
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【145】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月09日 00時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
・ある日突然、喫煙店が禁煙店になったら 1.喫煙客が周辺の喫煙店に散らばる 2.嫌煙客だけでは稼動が稼げず設定が悪くなる 3.周辺の喫煙店では喫煙客が増えて禁煙客の機嫌もさらに悪くなる 4.禁煙店の嫌煙客も喫煙店に行き喫煙店がさらに儲かる 5.禁煙店終了のお知らせう～～ん、なんと言う負の連鎖反応

【138】		RE:タバコ問題　現在過去未来 (2015年02月08日 17時47分)
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５年ほど前に“全席禁煙（喫煙ルーム有り）”でグランドオープンしたホールが、現在では“全席喫煙OK（分煙ボード＆空気清浄システム設置）”で営業中。これは、離れていった喫煙者を呼び戻そうとしたホールの営業方針なのか？客離れの原因はこれだけでは無く、還元率の悪さ（渋釘・低設定が多い）がメインだと思うのだが・・・。一度“悪いイメージ”が付いたホールは“信頼”を回復するのは難しい。　現在もガラガラです。
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【136】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月08日 14時56分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。禁煙店に変更した場合、パチ屋への来客数は減るのか？これについては、減ると考える人が大半のようですね。私は、一時的にはへるかもしれませんが最終的には変わらないのではないかと考えています。パチ業界は新規参入が難しい業界だけに喫煙不可という大きな変化は、業界内からではなく行政からの指導というかたちで導入されると思います。まずは分煙ゾーンの義務化から禁煙化（喫煙ブース設置あり）へと経過措置を経て全店一斉の流れと考えます。つまり、現在主流の喫煙可能店は無くなるであろうと。どうしても喫煙しながら遊戯をしたい人はパチをやめるか喫煙を我慢するかの選択となるのではないかと。現在はパチ屋で喫煙できないならばパチをやめると宣言している人々が実際どの程度、本当に実行するのか？少数ではないでしょうか。しかし、そうなるには、まだまだ先の時間のかかる話であろうと思います。そして、これが実現できるためには「レートの上限の引き上げ」が必要かもしれません。８円パチンコや４０円スロットの登場です。もちろん現行スペックとは異なるスペックが主流の世界になっていることでしょう。客数ではなく、客単価を上げ限られた人の遊びの島と庶民の娯楽（１パチのような）のような島が共存する店になるかもしれません。今現在も庶民の娯楽とは言えませんか・・・。まあ、そんな未来がくるまで、このパチ業界が生き残っているかどうか？そちらのほうが疑問ではあります。少しトピ趣旨からはズレましたが、「あぁ、昔はパチンコしながらタバコが吸えたのになぁ。」という未来のパチ屋でのボヤキが聞こえてきそうです。
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【133】		RE:タバコ問題　もうジージです (2015年02月08日 09時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは＾＾パチンコ屋さんの喫煙問題は、普通の喫煙問題とはだいぶ違いますよね。・隣で吸う人との距離が近過ぎること。　遊戯する右側隣人との距離が９０ｃｍ。　で、タバコの灰を捨てるところが左側に配置されてると、喫煙者は左手にタバコを持つ仕様。　そうすると、タバコの煙が苦手な左隣の人の体の中心から５０ｃｍくらいかな。　近い！　近すぎるでしょ、どう考えても。　　唯一右隅のカド台なんかが良さそうですけど。・今では仕事場などでも決められた場所（喫煙室など）・時間帯に喫煙する習慣が　かなり徹底されてきているので、吸うタバコの本数も減ってるんじゃない？　２時間に１～２本くらいでしょう、きっと。　でもそういう決められた習慣のないホールに入ってしまうと、解き放たれた感極まって、　高速になると、５～６本／ｈ　の速さでスパッちゃう人、結構いますよね。　非喫煙者にとっては、そりゃもう条件悪過ぎの空間です。やはり不満も出て当然でしょうね。でも、ホールが喫煙可なんだからしょうがないんですけどね。でも、こういうトピで色々な人が書き込む中で、もしかしてだけど～そうだよね、パチンコ屋さんってのは健康に悪いこと多いよね。一旦座ってしまえば、動かざること山の如し！　（足腰に悪い）せめてタバコぐらいは喫煙ルームで吸ってもらうようにしようかって。。
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【130】		RE:タバコ問題　 sandayu555 (2015年02月07日 21時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
非喫煙者です。喫煙されてもＯＫです。ただ、火をつけても吸わないで、持っているだけという行為。通称、線香とか煙突とか言われている、それだけは止めて欲しいのです。その煙がつらいのです。さっと吸って消す。それだけで良いのです。

【126】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月07日 16時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
逸失される労働力が58,000億円確か試算方法が・・・喫煙者の平均寿命が12年短くて、雇用報酬が500万ぐらいならこれぐらいじゃね？って感じで出されたやつですねｗ非喫煙者の寿命が平均82歳として70歳～82歳の老人が死ぬまでの間、500万稼ぎ続けるなんて無理じゃね？ｗｗ大体、タバコを販売しなければ4兆円浮くと言われて誰が信じるの？ｗｗ
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【124】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 15時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
ども。妄獣王さん。ラスベガスの話、分かりにくかったですね。真意は半径３０ｋｍの距離は絶対的なものではない。では半径何ｋｍまでなら許容なの？といえば、まあ、何ｋｍでも構わないんだけど、行く頻度は他人から見れば止めたに等しい頻度になるかも、ということです。けど、何年かに１度とはいえ、止めたとは言えないかなってことです。妄獣王さんのように１本すじの通った止める宣言ができない私です。私もほぼ妄獣王さんと同じ意見なんです。がくおさんへのレスの内容も。妄獣王さんが私に対する違和感（私が妄獣王さんに対する違和感）は、たぶん、パチンコファンから引退した立場から見ているか、パチンコファン現役の立場から見ているかの違いなのかなぁ。と思います。しかし、このトピとも関連しますが、向けるべき矛先はパチ屋であり、パチ屋に対する意見（不満）は声を大にして賛同です！
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【121】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 14時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
１２０の続きです。 Q：禁煙店にしたら行かない喫煙パチンカーのハンデについてどう考えますか？ A：すみません。質問の意味がよくわかりません。推測するに禁煙店という望みが叶えば喫煙パチンカーは喫煙する権利を失い被害を与えたことになるのではないか。その加害者意識はあるのか？ということでしょうか？ということであれば、加害者は喫煙店にしたパチ屋か行政ではないでしょうか。これは個人的な考えですが、新規参入が難しいパチ業界で分煙・禁煙が施行される可能性は行政の指導が発端になると思います。もちろん、喫煙が合法である以上、禁煙店でも喫煙できるブースのようなものは置かれるでしょうね。誤解のないように言っておきますが、私はタバコ自体を憎んでいるわけではありません。そこは妄獣王さんと意見が合致しているところと思っているのですが！あと、妄獣王さんが言うとおり、一般の人がこのトピを見たらあきれるでしょうね。けれど、再三申し上げているように、ここはパチンコファンが集う掲示板です。そこは斟酌ください。
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【120】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 14時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
妄獣王さん、レスありがとうございます。私は今日は休日でして。たくさん書込みをしてしまいました。ご質問にお答えします。その前に、少し前提条件をお話します。私はパチ歴３０年と謳っていますが、この約３０年間のうち１年以上パチ屋にて遊戯していない期間が数回あります。ですから、キャリアは正確を期すならば２５年でしょうか（笑）今でも平均して月に２回程度の遊戯です。 Q：半径３０ｋｍ圏内にパチ屋がない、または、良い条件の店がないといった場合はどうしますか？ A：行動範囲をひろげるでしょうね（笑）。しかし、遊戯頻度はいまよりも、少なくなるでしょう。今回（だけではないのですが）の妄獣王さんの意見は賛同するところ多分にありです。私の場合、妄獣王さんほど真面目ではないといいましょうか、きっぱりと止めたと宣言することに意味をみいでせないだけでして・・・。特に最近のパチ屋の横暴ぶりには辟易しているのは共感します。私も極端な例を言いますが、私は１０年前と５年前にラスベガスに行きました。そこでブラックジャックを楽しみました。カジノはなかなか楽しかったです。次にカジノへはいつ行けるか分かりませんが距離が遠いからカジノへ行かないと宣言はしませんし、また行きたいと思っています。パチンコに対する情熱がその程度と他の人には映るかもしれません。また、タバコが嫌いというのも他の人と比べて度合いが少ないのでは？と思われるかもしれません。しかし、比べる問題でしょうか？妄獣王さん言われる通り、私はパチンコを楽しむために自分の身体を危険に晒していますね。矛盾ですよね。愚かだと思います。そこは素直に認めます。一旦切りますね。
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【117】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月07日 13時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
ここのトピックの趣旨は「正論は言わなくても分かってるんだ！ただ、色々と鬱憤などが貯まっていて、せめてここでそれを吐き出したり愚痴らせてくれ」って感じだと思ったからすこし大人しくしてようと思ったけど違う趣旨だよね？タバコについて文句をアレコレ言ってるのは感情論としては分かるんよ、でもさ、感情論じゃないというか感情論として割り切っている様子が見えない。感情論ならいちいち法律とか持ち出さなくてもいいじゃん。「タバコは有害だし、煙たくて不快だから嫌いだー」でよくない？それなら俺だってただ同意する。それに健康なんとか促進法？だっけ、あれって結局管理者が受動喫煙を防止する努力義務ってことでしょ？パチ屋の管理者ってパチ屋じゃないの？なんか喫煙者ばかり叩いてる気がするんだが・・・そんなパチ屋に煙たい煙たいと言いながらもお金を持っていく事に何も不思議に思うことは無いのかな？

【116】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月07日 13時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
あとは分かりやすくする為に少し極端な例にしますが、自分は赤子を抱いた親だと思ってください。その横で無神経に喫煙を始める喫煙者を良くは思いませんよね？「何を考えてるんだ！」と口には出さなくても思う人はいると思います。しかし、赤子を抱いてるのにわざわざ喫煙者が集まってる所へ行く親がいてもその親に対しておかしいと思ったりはしませんか？成人の身体は赤子に比べ丈夫だと思いますが、自分の身体だって自分の赤子くらい大事だと思うんですけどね。「禁煙じゃないからどうタバコを吸おうが問題ない」こういう意見には俺は反発しますが「副流煙は有毒なんだから俺に吸わせる事は一切許さない！」的な実質的に吸うな！という意見にも俺は反発します。要するに、タバコの場合は副流煙の問題もあるけど『タバコだから』という事よりも、吸い方やマナー、配慮などの『吸い方、やり方』が本質なんじゃないか？と思うのです。だからマナーや配慮がなっていなければタバコに限らず酒でも麻雀でもその他の趣味や嗜好諸々で他人に迷惑をかけるおそれがあり、それはよくない事だと言っているんです。もし、タバコだからダメだというのであれば喫煙自体が全否定される事になり、「じゃあなんで違法化しないの？」と思うのです。タバコの毒性を認識しつつも自分の身体よりもパチンコを重視するパチ歴３０年さんはこれらについてどうお考えでしょうか？

【114】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 12時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
勘違いも甚だしいさん、こんにちは。ご指名も受けてませんが、横から失礼します。スルーして頂いても構いません。勘違いも甚だしいさんのレスが、このタバコ問題の本質を表していると思いまして。「単に自分が酒飲めないおこちゃまだからなのでは？」というのは、売り言葉でなければ、間違った見識ですよね。肉体と精神が成熟すれば酒が飲めるようになるのか？違いますよね。酒が飲める、飲めないは、アルコールに対する酵素をもっているかどうかです。私が若いころは、今で言うアルコールハラメスメントが横行していました。その中でも「お酒が苦手なのは、味でしょ。じゃ、甘いお酒もあるよ」とか「お酒が飲めないのは練習が足りないからだ、飲め飲め」と本気で親切心で勧めてくる人もいました。大人はお付き合いでお酒の席にでなければいけないときもあります。同席者がお酒を飲まないと不機嫌になる人もいます。無知の罪です。それらの人は悪気があるわけではありません（悪気のある人はマナー違反で論外ですが）。知らないうちに加害者になりうるのです。お酒を楽しむ人は、当然、他の人もお酒を楽しめるだろう、と考えませんか？というか、こんなことも考えなし、お酒の楽しみ方を知らないのは人生の損と考えるのではないですか？タバコの一番の加害は副流煙ですが、本質は愛煙家の「私は煙に平気だから、臭いも平気だから、他の人も平気であろう」と無知が故、または、それが大したことがないと考えているのではないですか。パチ屋で喫煙する人も、隣の人をガンにしてやろうと思ってタバコをすっているわけではないでしょ？タバコや飲酒、いじめなんかも、加害者が加害者であることを自覚していない（しにくい）ということが問題の本質ではないでしょうか。

【110】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 10時06分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。妄獣王さん。ご期待に応えまして、書込みします。ここに来る人々は嫌煙家であれ、愛煙家であれ、パチンコ狂パチンコ中毒であると思います。１日（人によっては１週間、１ヶ月、１年）の中でパチンコを遊戯する時間とパチンコについて考えている時間が長い人が、パチンコ狂・パチンコ中毒であると思います。私はパチンコの遊戯時間は、（多分ですが・・・）そんなに多い時間や頻度ではないと思います。が、ここや他の媒体等で好きな機種の情報を収集したり、新機種の情報を収集したり、結構な時間を費やしています。妄獣王さんも、そういう意味では立派なパチンコ狂であり、パチンコ中毒ではないですか？ただし、いろいろな要因でパチンコの遊戯はなさっていないようですが・・・。もしかすると、好要因が多くなってくれば妄獣王さんも遊戯に復帰されるのかもしれませんね。妄獣王さんが、あえて「パチンコ依存症」という言葉を使わなかったことに見識の高さを感じます。
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【109】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 09時46分)
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メキシコ人さん、おはようございます。お褒めを頂きありがとうございます。パチ屋でのタバコの煙は長年の悩みの種ですから。いつの日か異常ではない普通の環境でパチを楽しみたいものです。

【108】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月07日 09時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます、がくおさん。ますます気が合いそうですね。がくおさんのレスは、相手の文章（言葉）を受け止めて返すスタイルですね。いるなればキャッチボール型。私もそのスタイルのほうがしっくりきます。一方、テニスや卓球等のラリーのような型の反射神経の鋭いスタイルを好む方もいらっしゃいます。どちらも一長一短ありますが、好みの問題ですよね。

【104】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月06日 22時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
こういう事書くとまた色々言われそうだが結局のところ嫌煙家以上にパチンコ狂、パチンコ中毒なんじゃないの？と言われたらどう返すのか気になります。喫煙者には煙たがる人の気持ちを分かって欲しいけど、こちら側も嫌煙者の気持ちを理解する必要があるんじゃないかなと思う週末の夜。

【101】		RE:タバコ問題　 RAINBOW (2015年02月06日 20時47分)
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ええ大人が今更言い合うことか？アホらしw それだけやろ？古代晋也ちゃんが異常それだけやろ？
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【100】		RE:タバコ問題　 RAINBOW (2015年02月06日 20時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
(^_^)／おはよーお前らに聞きたいここでいう酒癖の悪い男とはオレのことか？いやええんやでならオレも有名やなとおもただけやからw そこんとこ[＾ェ＾] よろしく！ (・∀・)オッケー!

【94】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月06日 08時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。なぜ、嫌煙家が禁煙店に行かないのか？私の場合、パチ屋への稼動範囲として自宅から半径３０ｋｍが限度と考えています。その範囲には３８店輔のパチ屋が存在しますが禁煙店はおろか分煙店も１軒もありません。パチンコファンがパチ屋に行く目的は、いろいろな表現のしかたはありますが「より多くの出玉を獲得すること」に尽きるのではないでしょうか。そのためには、客つきの良い店が選択の第１条件になるのは当然です。もし、私の稼動範囲で禁煙店が出現した場合でも、やはり「客つきの良い（多い）店」でなければ行かないと思います。「あんた、煙が嫌いなんでしょ？」「そうです。我慢しているんです。だからこそ、無配慮な愛煙家には腹が立つのです。」
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【93】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月06日 08時22分)
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おはようございます。メキシコ人さん、私は法律については素人でして・・・。お役に立てなくてスミマセン。これからも、よろしくお願いします。

【89】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月05日 18時44分)
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トピ主さま、ご挨拶が遅れました。よろしくお願いします。その通りです！どんな風にタバコを吸おうが嫌煙者は負担を強いられますね。感情的になってしまう部分です。
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【88】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月05日 18時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
がくおさん、こんにちは。よろしくお願いします。そうですよね。３：７で不利ですよね。それが妥当だとも言えます（笑）。ちなみに、私も酒飲みは苦手です。気が合いそうですね。あ、もちろんマナー違反の酒飲みってことです。相手に直接言えないことをネットで書くことは確かに少し卑怯な行為かもしれませんが、嫌煙者はここではマイノリティですから・・・、この場合は大目に見ても良いのでは？
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【85】		RE:タバコ問題　メキシコ人 (2015年02月05日 17時08分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんにちは。僕も古代さんと同じくらい嫌煙なので、特別おかしな事を言ってるとは到底思えないのです。もちろん、他のみなさんの意見もとても貴重なものだと感謝しています。ただ、喫煙者がどんな風にタバコを吸おうが、喫煙者→気持ちいい嫌煙者→負担を強いられる …と、いう構図は変わらないわけで。喫煙可能な空間ってだけでここまで一方的な負担を強いられてる事を、喫煙者はもう少しくらい理解してくれって思ったりもするのです。

【84】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月05日 16時51分)
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ども。古代さんの書き込み、不人気ですねぇ。私は、古代さんの意見がヘンだとは思いません。どなたかが書いていますが「解決する気がないのか」と。その通りです。嫌煙家の解決を望むなら、PIro3さんが言っておられるように訴える相手は行政なりパチ屋となります。では、ここで書いていることは何か？それは「パチ屋で喫煙する行為を全肯定で、何が悪い！」と言う愛煙家に一言物申したいということです。パチ屋は、たしかに喫煙可の場所ですが、いうなれば喫煙者・非喫煙者の共用スペースです。「建物の所有者が喫煙しても良いと言っているし、法律も喫煙の自由も認めているではないか！」という意見に対して古代さんは喫煙の合法はグレーゾーンであることを、健康増進法を案内しているのではないですか。また、法が定める自由は「あなたの腕を振り回すことは自由です。しかし、その自由は他人の身体が始まるところで終わる。」という解釈があります。これを副流煙での健康被害という側面で、喫煙の自由のグレーゾーンを説明しています。「お前たち嫌煙家は、先の例えでいえば、腕を振り回している人が多数いることが分かっていて、なぜ、そこへ飛び込んで来るのか？」と言いたいでしょう。その通りです。しかし、パチ屋は喫煙者・非喫煙者の共用スペースなのです。せめて、喫煙者のみなさんに「灰皿が置いてある所でタバコ吸って何が悪い！嫌なら出てけ！」という態度はやめて頂きたいのです。そして、気遣い、ご配慮頂ける愛煙家の方々には感謝したいのです。
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【83】		RE:タバコ問題　タッツン (2015年02月05日 12時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは、どうも（＾＾）私は非喫煙者（元喫煙者）でスロット専門です。副流煙がエアコンの風にのって顔や目に来る時は流石にイヤですね。（喫煙者の時もイヤでした）私の場合は出ていないと粘らないタイプなので対抗策として AT中やボーナス中の場合は、１回転させてスロのボーナス中の音楽を発動させて退席する。音楽が小さくなるとまた１回転させて退席する。を繰り返していたら大抵居なくなっています。当然悪戯されないように見張っています。（＾＾）出ていない場合は台を移ります。ここまでしてでもバクチがしたいんですよネ～♪（＾＾;）汗また隣の台で打っている人が灰皿の火を確実に消していなかった時は隣の人がいる前でコーヒーを入れて消したことあります。若かりし頃ですがネ♪（＾＾）今はオヤジ狩りに遭うと怖いので前述の行動くらいです。これ結構効果ありますよ♪（＾＾）

【81】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月05日 08時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
愚痴るトピックと理解したのでもうなるべく論争をしないようにしますが、言い忘れた事などを言わせてください。まず、賛同してくれた方ありがとう。やはり嬉しかったり安心します。で、本題ですが俺は喫煙者に対しては喫煙所やパチ屋で好きなだけ吸えばいい、その結果癌になろうが知ったことではないし自業自得だと思ってます。喫煙者から見たら十分に攻撃的かもしれませんが以前はもっと攻撃的で辛辣でした。俺がパチをやめる前に参加したタバコトピみたら分かると思います（正直恥ずかしいカキコも多いのであまり見て欲しくありませんが）当時に比べて中立寄りというかマイルドになったのはパチ屋にいかなくなって煙を浴びる機会がほとんどなくなったというのが大きいと思います。本当にタバコが嫌いならパチ屋に行かない、せめて行くなら禁煙店にするというのは無視できないくらい大きなメリットがあると思います。だからナンセンスとハナから除外せずにそれらのメリットと喫煙できる店に行く事のメリットを比較して検討する価値は十二分にあるんじゃないですかね？その上でパチ屋が勝つのであればその程度の嫌煙という事なんですよ。ならば多少の我慢は必要だと思います。それと前にも書きましたがパチ屋は性質上比較的ガラの悪い場所です。元からガラの悪い人も普通の場所よりは来やすいでしょうし、そうじゃない人も一時的にガラが悪くなったりする恐れもあります（全員じゃないです）そういう訳で仕方が無い部分もあると思います。これがその１。次に打ってる客を観察してみてください。周りが見えなくなるくらい集中してそうな人や、逆にぽかーんと何も考えずに打ってるような客もいませんか？そういう状態でタバコを吸ってたら煙の配慮は非常に困難だと思います。それが仕方が無いその２．そして喫煙する以上（禁止じゃないからする権利はあります）煙や臭いが出るのは仕方ないじゃないですか。これがその３です。この辺の仕方の無い部分はある程度は諦めが必要でしょう。それに煙たいと文句を言いながらも結局打ちに行くのであれば店側だって改善の必要性をあまり感じません。「どーせ文句言いながら通うんでしょｗ」ってナメられます。そういう点でも店に行かないのは意味があると思います。何度も言ってますがやはりお互いに譲歩しあうのが理想形だと思うし、その前段階として相互理解しようとする事が大事なのかな？と思いました。ただ、現実問題としてそういうのを放棄してる人は双方にいると思うので、本当に煙が嫌で嫌で仕方が無いなら手っ取り早いのは禁煙店に行く事かなぁと思います。これらの事は言わなくても分かる人と言っても分からない人しかここにはいないと思うので自己満足の長文になりましたけど失礼しました。

【77】		RE:タバコ問題　腰に激痛 (2015年02月05日 01時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
古代さん (A)嫌煙者は、喫煙可のパチ屋に行けば、煙の不満は解決しない。 (B)嫌煙者は、喫煙可のパチ屋に行かなければ、煙の不満は解決する。古代さんの場合、(A)の地獄モードを選び続けてるから一生解決しないんですよ～一刻も早く、(B)の天国モードに突入して解決しましょう～

【76】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月05日 01時19分)
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Ｋさん「パチンコが好きだけどタバコの煙に困ってます。　　　　近くに禁煙店はあるけど、『出るイメージ』無いから行きません。　　　　喫煙者の方はもっと配慮してパチ屋でタバコは吸わないで頂きたい」俺　　「え？『出るイメージ』無いから行かないってどういうこと？　　　　設備投資や維持費に人件費とお金が浮く分甘く設定出来そうな感じがするけど・・・」Ｋさん「まあ、そこはほらイメージだから。　　　　根拠なんてないけど、ほら風評被害と一緒で一度そう言うイメージが付くとなかなかね」俺　　「じゃあ、今行っている店が禁煙店になって欲しいってことなの？」Ｋさん「え？禁煙店になったら喫煙客来なくなるでしょ？」俺　　「まあ、喫煙者からしたらタバコが吸えない店になんて行く意味ないからそうだろうね」Ｋさん「そんな事になったら稼動が落ちて店の設定が悪くなるじゃん」俺　　「え？でも、タバコの煙が嫌なんでしょ？」Ｋさん「うん、だから喫煙者がタバコを吸わないでパチンコだけしてれば良いって事」俺　　「あのぅ、話を聞いてました？　　　　タバコが吸えない店になんて行く意味ないって言いましたよね？」Ｋさん「けど、パチンコ屋と言うのはパチンコをするための場所であって、　　　　タバコを吸うための場所ではないのだよ（キリッ）」俺　　「・・・・・・、ちなみに、喫煙客多数が『嫌煙客が煩わしいので』って言う理由で店を変えて、　　　　その店が『出る』って評判になったらどうします？喫煙者がいっぱい居る店ですよ？」Ｋさん「もちろん、その店に行きますよ。だって『出る』んでしょ？　　　　店選びに喫煙者なんて関係ないでしょ、『出そう』『出なさそう』が全てです」俺　　「・・・、嫌煙者なんですよね？」Ｋさん「嫌煙者です」俺　　「・・・」
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【75】		RE:タバコ問題　 Mr.ヘタレ (2015年02月04日 22時55分)
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皆さんどうも。少しおじゃましますね。ここでのレスは初めてですが、トピが立てられた当初からロムってました。自分もスー、いやREINBOWさんと同じく煙が大嫌いな非喫煙者です。喫煙者、非喫煙者双方の考え方になるほどと概ね納得できるものの、やっぱり自分も古代さんの考え方だけは賛同できる部分が見いだせないかな。迷わず打てよ！さんのような喫煙者の方ばかりなら、隣でタバコを吸われても平常な気持ちで打てるんだけどね。そんな気遣いが出来る人って、残念ながら少数派なんですよ。自分は基本1パチはMAX機の潜伏が落ちてたら打つぐらいなんですが、1パチの島は酷いのなんのって。気遣いのかけらも感じない方ばかり！灰は台やその周辺、椅子の上や足元に落ちてるわ、酷い有り様！煙は仕方がないにしても、隣で打ってて自分のスラックスに灰を飛ばしてきて自分が手で払っても知らんぷり！右手の甲にタバコがついたので、熱！って手をどけたのに謝りも無し！自分が通路で立ち止まって台を見ているときに、歩きタバコしてる人がよそ見して自分に当たってきて服に穴があいたことがあって、申し詫びる素振りも見せず、悪い悪い！とだけ言って立ち去ろうとしたこともあったし。自分勝手な決めつけで申し訳ないんだけど、上に書いたような人達は店に貢いでる養分と言われてる人だろうからと思って腹立たしいのを押さえて、こういう人達がいるからこそ自分は打ててるんだと思って諦めるようにしてる。分煙化が義務化されれば嫌な思いもしなくて済むんだけどね。いつの日になることやら・・・

【74】		RE:タバコ問題　 RAINBOW (2015年02月04日 21時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆様方おこんばんは＼(⌒日⌒）／オレは嫌煙家まではいかないと思うけど煙が大嫌いな　非喫煙者です本音は嫌煙者かな？相手の気持ちが分かるから非喫煙者なのかもとにかく火のついたタバコ触ることさえできない人間です妄獣王さんにはいい印象もないし妄獣王さんも俺にいい印象はないと思うけどここでの妄獣王さんには全面的に賛成する彼は異常やね前からそうやけど好きなパチ打つんやから煙よりパチが好きなんやから喫煙が許されてるパチ屋に行くんやから妄獣王さんの考えが正解やろ皆が彼と同じ考えならこんなトピは立たない我慢しろよ好きなパチが打てるんやからお前やおまえ名前出てこんけど非喫煙者のオレがみてても腹がたつなんで理解できないのか不思議や…

【65】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月04日 16時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
失礼ついでにもう１つ。妄獣王さんに分かって貰いたいことがもう１つあります。おそらく古代さんも同じ意見なのだと思いますが、少なくとも私はパチ屋全店を禁煙店であったら・・・と願望しております。そこで喫煙者の配慮としては「喫煙ブースでなら喫煙可能とする。」です。こんな願いは無理なことは十分承知してます。しかし、３０分もいれば髪の毛から服、下着まで、すえたタバコの臭いが付いてしまう空間はやはり異常です。「非喫煙者が隣に座っていたら喫煙しない。」というのは現況では、愛煙家にとっては多大な譲歩であると思われるかもしれませんが、我々にとっては、ほんの小さな譲歩でしかないのです。しかし、それはそれとしてここで、「隣に非喫煙者がいれば喫煙しない」と気遣いを示している方々に感謝の気持ちや言葉を忘れてはいけないと思います。ありがとうございます。現在、パチ屋のオーナーさんたちは大半のホールで喫煙を許可しています。嫌煙家は劣勢力です。せめてこの場では大目にみてやってください！
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【64】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月04日 15時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
妄獣王さん、古代晋也さん、よろしくお願いします。さて、私も言わせてください。「煙が嫌ならパチ屋に来んな！」という意見はセンスがないとは言っていません。この意見は現在、パチ屋の中で既得権益者である愛煙家が発言することは至極当然であると思います。「パチンコをやめれば煙にイライラすることもなくなり・・・」という発言がナンセンスと言ったのです。妄獣王さんの発言の真意は「嫌煙家の人の意見や行動をみれば、やめるしかないんじゃないの？」ということは理解しました。・久しぶりにMAX機で大連チャン。いい気分で楽しんでいると隣に喫煙者が着席。そしてひっきりなしにタバコを・・・。煙と臭いで楽しい時間がイライラタイムとなりました。・久しぶりにMAX機で大連チャン。いい気分でタバコに火をつけると隣のヤツが手で煙を仰ぎ、「迷惑だからタバコやめてくれない？」・・・。楽しい時間がイライラタイムとなりました。この（架空の）２つの書き込みにたいするレスで「パチンコをやめればイライラすることもなくなります。」とあったらどう思いますか？これが超正論と言った理由です。この書き込みが一般的な掲示板であるならば、私もナンセンスとは言いません。パチンコの存在が悪であると認識している人が一定数いますから。しかし、ここはパチ屋で遊ぶことを楽しみの１つにしている人が集まる掲示板です。やはり、真意はどうあれナンセンス発言なのでは？と思ってしまいます。
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【48】		RE:タバコ問題　パチ歴３０年 (2015年02月03日 20時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは。参加させてください。私は元喫煙者の現在禁煙１０年目を迎えています。立場は嫌煙者です。パチ屋産業も日本屈指のアミューズメント産業を名乗るならば、全店禁煙、空港やショッピングモールにあるようなガラス張りの部屋で喫煙者は喫煙して頂く仕様になることを希望します。とは言うものの、そんなことは無理ですし、今現在もパチ屋のオーナーがホールでの喫煙を許可している限り現況を改善できえないことも十分理解しています。たぶん、投稿された多くの嫌煙家の方々も同じ意見かと思います。しかし、こういった掲示板で同じ思いを共有したり愚痴ったりするのは楽しいものです。嫌煙家VS愛煙家で、どんなに言葉を飾って論理的に自説を説いても子供の喧嘩のような幼稚な罵り合いに見えてしまうのも楽しいところです。「たばこの煙を出すな！」「煙が嫌ならパチ屋に来んな！」お互いに良い環境、タバコの煙のない環境でパチンコを楽しみたい、タバコを自由に吸える環境でパチンコを楽しみたい、という主張のやり合いですね。そして、双方にたいして気遣いやマナーを説く人、解決策は多分見つからないけれど楽しい会話でもあります。そんな中、異端の意見を述べる人がお１人。パチンコをやめればすべて解決するという意見。ま、超正論なのですが、パチンコを楽しみたい人が集う掲示板でこの意見、センスがないというか、それを言っちゃあお仕舞いよってね。長文失礼しました。
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【42】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月03日 14時31分)
これは【トピック】に対する返信です。
気を遣ってるなって思えば多少の煙は我慢できるから不思議。吸う側にとってはいちいち申し訳なく吸ってられないのかもしれないけど。放屁した時に失礼とかすいませんとか言うのと出物腫れ物所構わずだと開き直るくらい印象が違う。ただ、ほんとにそこまでタバコが嫌ならパチ屋に行かない方がいい、これに尽きる。喫煙だろうが飲酒だろうがカラオケだろうが麻雀だろうが配慮せずに他人に迷惑をかけちゃいけないんだけど、鉄火場でモラルとか民度を求めてもしょーがない。同列云々の話じゃないよ。基本的に迷惑かけるのはよくないってだけで。ただ、わがままのぶつかり合いだと妥協点を見つけるしかないよね。

【36】		RE:タバコ問題　迷わず打てよ！ (2015年02月03日 12時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
何か色々な意見がありますよね。結局のところ、何にしてもやはりマナーが大事なのではないでしょうか。タバコを吸うって事は、少なからず周囲の方に迷惑をかける可能性はあります。であれば、吸う側はその迷惑をかける可能性を少しでも減らす気持ちを持った方がお互いに良くないですかねお酒を飲む事によっても（パチンコ店外の話でスミマセン）周りに迷惑をかける可能性はありますよね。酔った勢いで人に絡む、グラスを倒して隣の人にかける、飲酒運転（これは論外ですね）など。「酒は飲んでものまれるな！」とよく言われますよね。結局、飲酒も人に迷惑を掛けない様にマナーは必要。パチンコだって、台パンなど周りに迷惑をかける行為は多々ありますよね。みんながパチンコやスロットを楽しみに来ているのだからやはり周りに迷惑をかける行為はダメですよね。結局、生きていると人は誰かしらと関わる事が多いわけじゃないですか。お互いが相手の事をしっかり考えながらマナーを守れば嫌な思いをする可能性もグッと低くなるのではないでしょうか。もちろん嫌な思いをゼロには出来ないかもしれないけどお互いがマナーを守っていれば不快に感じなくなるのかもしれません。的はずれかもしれませんが長文失礼しました。
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【33】		RE:タバコ問題　いてえよ～ (2015年02月03日 06時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
このトピにいる人たちは、通える範囲に禁煙店はないの？無いって人はご愁傷様、あるって人は・・・・・・バカなの？

【32】		RE:タバコ問題　勘違いも甚だしい (2015年02月02日 23時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、ちょっとお邪魔します。お酒とタバコを同列に考えるのは比較対象が違うし、幼稚な考えだと思うんですよね。「受動喫煙」という言葉はあっても「受動飲酒」という言葉がないのは何故か？本質はそこだと思うんです。マナー云々以前の問題じゃないのかな？少なからず他人に健康被害を与えている時点でＮＧだと思いますけど。
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【27】		RE:タバコ問題　コンコルゲン (2015年02月02日 19時02分)
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妄獣王さんマナーを守れば喫煙可能だから非喫煙者は文句言えないのは事実です。でも最低限のマナーは守って欲しい。空気清浄機があれば吸う前にオン、吸い終わったらしっかり消す。灰皿の蓋は閉める。いくら喫煙可能でも害のですから。それと必ず喫煙の事をいうと飲酒の事を言う奴多いね。
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【21】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年02月02日 11時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
身も蓋も無いですが、ここでウダウダ言っててもどうでもなりませんよ？＞　ただ、僕の場合、アルコールに関しては、自分も日本酒なんかは特に好きですし、仕事中の飲酒とか飲酒運転とかをせず、飲むにしても量をわきまえれば特に問題無いのではなかろうかと・・・　ただ、僕の場合、タバコに関しては、自分もホープなんかは特に好きですし、仕事中の喫煙とか迷惑喫煙とかをせず、吸うにしても量をわきまえれば特に問題無いのではなかろうかと・・・って言われたらどうするんでしょう？マナーが悪い喫煙者について話してるんですよね？なのに自分はマナー守って飲酒してるから酒は問題ないというのはおかしいと思います。個人的にはマナーが悪い喫煙者よりもマナーの悪い酒飲みの方がタチが悪いです。飲酒運転などは命にも関わりますしね。酔っ払ってたから多少の無礼は大目に見ろとか言う風潮も大嫌いですし。タバコのトピなのでタバコの話に戻しますが、１、パチンコをやめる。２、タバコ増税運動に参加する。（署名等）これを実行するだけでかなり違ってきます。パチ屋は喫煙者に優しい場所ですが、他の色々な場所を見てください。喫煙者に厳しい場所の方が多いと思います（特に子供も出入りできる場所）だからわざわざ数少ない喫煙者のたまり場に行かなければ煙による不快な思いも激減すると思いますよ？セブンスターの価格を大雑把にまとめてみました。 1970年では100円です。 1980年では180円です。 1990年では220円で 2000年では250円、 2010年だと440円になりました。これだけ値上げしても連中は吸ってるんだから600円、700円になってもガンガン吸って貰って納税をどしどししてもらって、ガンガン癌になって貰って高齢化社会に多少の歯止めをかけてもらえばいいと思いますよ。タバコが法律で禁止されない以上、吸う為の場所が必要です。あちこちで吸われるよりはどこかに集まって吸って貰って、そこに自分達は近寄らないのがいいと思いますけど。
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【8】		RE:タバコ問題　妄獣王 (2015年01月28日 18時06分)
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元辟易してた者ですがお邪魔します。最初に結論から言えばパチンコをやめた方がいいと思います。あんなに喫煙者が闊歩してる場所なんてパチ屋ぐらいなもんですよ。人それぞれになると思いますが俺はパチンコをやめてメリットしか感じてません。それにああいう場所、いわば鉄火場ではモラルやマナーを欠いた人は普通の場所より多いのだと思います。狂ったようにボタンを連打したり台を叩いたりしてる人もいるんですよ？いい大人が。恐らく非喫煙者も吸わないから迷惑な吸い方をしないのであって、仮に吸えば結構な割合で歩きタバコとかしそうな気がします。勿論、打ってる人全員がモラルの無い人とは言いません。ただ、普通の場所に比べて多いんじゃないかと思います。１０年前２０年前に比べれば煙に関しては大分良くなったと思います。それでも気になるのならば禁煙店を探して行くかパチンコをやめた方がいいと思いますよ。
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【4】		RE:タバコ問題　迷わず打てよ！ (2015年01月28日 12時17分)
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喫煙者なんですが失礼します。タバコの煙は吸わない方からしたら大変不快でたまったもんじゃないと思います。喫煙者の私ですらそう思うのです。喫煙は少なからず自分以外の方に迷惑を掛けているはずです。だからこそマナーが重要。確かにパチンコ店で禁煙エリアでなければ煙草を吸っても良いと解釈される方もいるでしょう。打ちならが吸おうが、歩きながら吸おうが、トイレで吸おうが（灰皿が設置してあるし・・・）喫煙する側としては、その同じ空間に自分が喫煙をする事によって不快に感じる人がいたり大袈裟に言うと他人の健康に害を及ぼす事だってある。それをしっかり理解する必要があるはずです。私も最低限のマナーとして、打ちながらや歩きながらは吸いません。どうしても吸いたい時は、灰皿がある休憩所などで吸うようにしてます。だったら初めから吸うな！って話なんですが、吸いたくなってしまうんです。なので、自分の中でルールを決めて喫煙をする様にしてます。結局の所、人それぞれのモラルの問題なんですかね・・・。
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【1】		RE:タバコ問題　メキシコ人 (2015年01月27日 00時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
補足: パチンコ屋は喫煙者優先でもなければ喫煙者専用でもないはず。喫煙の自由は他人に煙を浴びせてもいい自由だと勘違いしている喫煙者が多すぎると思うのです。
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