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| 返信元の記事 | |||
| 【78】 | 回転ムラを攻略しよう やきとり屋 （2009年10月12日 23時45分) |
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最近、特にですが回転ムラが目立ちますよね。 その原因と対策、または皆さんが何を見て台を 選んでいるかが話せたらいいかなと思います。 基本的にオカルトでも何でもありですがｗ個人や 特定のホールなどへの中傷誹謗は止めて下さい。 | |||
| ■ 78件の投稿があります。 |
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| 【75】 |  |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年11月09日 00時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ＞とりあえず、僕の考える回転ムラが出る原因ですが 眠り猫さんがあげてくださった要因はあると思います。 釘と玉の反射なので安定する事の方がまれだと思うんですがｗ にしてもあまりにも急な変動が気になるんですよね（＾＾； 新中野店さん ＞「台の癖」でしょう だと良いんですが・・・私の時とおばーちゃんの時とでまったく 玉の入り（跳ね）が違ったので吃驚したんですよ（＾＾； ・・・私の場合、左側を打って居る時の方が流れ弾で右のチェッカーに 入る事が多かったです orz 眠り猫さん ＞釘の調整の際のたたき方が下手だとどんなにうまく調整しても数時間で変形してしまうんです＾＾； 誰かに聞いたんですが釘を調整した後に最後、強く叩かないと 釘が固定されないんですって。 そう考えると朝一から打ってドンドン悪くなるのは判るんですが 人が変わって最初だけ良く回って直ぐに回転が落ちる台が多いん ですよ。それを見ているとなんか人為的な気がして（＾＾； アカギさん ＞打ち込みが甘いとね。 やっぱり最後に強打ですか？ｗ実は形状記憶合金じゃないんかと 思ったりしてｗ＜釘が ＞ってか、未だにペンチで調整する人がいるんだ… ・・・ペンチで調整ってできるんですかね（＾＾； マリンちゃん！？さん 書き込みを見逃して最後にレスしてしまいましたｗ ある程度のムラは長時間で見れば気にならないんですが 下ムラが大きすぎるのと、下ムラに入るタイミングが気に なるんですよね。 ・座った直後２Ｋ−４Ｋくらいは良く回る ・現金カードを抜くと急に回りだす ・大当たり中に何故かヘソに入りだすｗ な、感じです（＾＾；あくまで個人的感想ですが。 |
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| 【74】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年11月09日 00時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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仕事で全然ウェブが見れませんでしたが結構な書き込み数で 吃驚（＾＾；みなさん有り難う御座います。 アカギさん ＞設置してから、３日程で抑えてますかね… やっぱり長い調整が必要なんですね（＾＾； syokoraさん 始めまして。宜しくお願いしますm(_ _)m ＞少し前、必勝ガイドが回転ムラは永遠のテーマと書いていましたね。 それは思いましたねｗ目に見えない当りシステムと違い 目に見える挙動なんで、これくらいは攻略していきたいですよね（＾＾） ＞それで釘を叩いたあと試し打ちしても一時的に回ったり回らなかったりするから 近場のホールは本当に試し打ちしているの？と言う挙動をよく するんで（＾＾；あと玉のサイズが若干違うのも混ざっている みたいでよく釘にはまっていますよｗ |
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| 【73】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
パチパチクイーン (2009年11月08日 16時57分) |
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はじめまして。打つ台打つ台、ムラに悩ませられてる中堅パチンカーです。 最近の台は本当に酷いです。０〜１５は当たり前。０〜２５、酷いときはそれ以上のムラが出ますよね。 私が最近疑問に思ってる事は、ムラはムラでもステージのムラです。 回転率を出来るだけ落ち着かそうとするためにはステージ性能はかかせません。 ただ、ステージにもムラが出るのは明らかです。急にステージ上での玉のふり幅が落ちこぼれます。 私なりの考えですが、手の油、微弱な振動によるものなのかと考えてます。 あまりにも酷いと、意図的なものなのかとも思ってしまいます。これでは、打てるものも打てませんね〜 最近、パチンコから手を引こうかとも考えてます。 それだけ、酷い台が多いのが現実です。 皆さんはどうお考えですか？誹謗中傷以外のコメント宜しくお願いします。 |
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| 【54】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
眠り猫 (2009年11月07日 16時13分) |
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はじめまして＾＾ とりあえず、僕の考える回転ムラが出る原因ですが ・釘師の腕が下手＾＾； ・島自体が古くなってきておりゆがんでいるため、多少の衝撃で傾斜が変化する ・汚れを落とすためのヒーターが壊れていて熱すぎ＾＾； ・玉の打ち出し装置の性能低下による打ち出しのムラ ・玉の射出口〜実際に盤面の釘に当たるまでの距離が長くなている(昔の台より) ・盤面上部からスタート口までの長さが変わってきた分玉の動きがより複雑になってきている(昔より) ・液晶下の道釘(直線に並んでいる部分)の角度が急になっている(昔より） と言った所が主な原因だと思います＾＾； |
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| 【51】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
syokora (2009年11月07日 08時16分) |
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もう、一昔前ですが・・・ 「○○の釘曲げ屋」という福岡の人でパチンコにものすごく詳しい人がいましたが、 まさか？ |
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| 【48】 | |
ドラゴン伝説Ｖ２
やきとり屋 (2009年11月06日 03時42分) |
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この台は大当たりを右打ちで消化する電役タイプで 大当たり中も右側にあるチェッカーで当りチェック を行うので、このチェッカー付近の釘が開いている かが肝となる台です。 この前、打ったお店で不思議体験をしました（＾＾； 最初に座った台の右隣はおばさんが座っていたんですが 大当たり中のチェッカーが物凄く入って常に４つ保留ｗ ちなみに私は３回当ててチェッカーには殆ど入らず。 色々と打ち出し等変化させても駄目。 仕方ないので隣のおばさんの隣に移動。ここでも同じ ように大当たり中チェッカーに玉が入らない（−−； 基本的に入り口手前で玉が押し戻される感じではね かえる感じです。 仕方ないので更に隣に移動。その後、おばさんのツレ？ のおばーちゃんが座ってオスイチ（これは有得るｗ） でも吃驚したのはその後です。 なんとその台、大当たり中にチェッカーに鬼の様に 玉が入ってました（ほぼ常に４つ保留状態！！） 正直、ムラじゃねー！って感じましたがやっぱり何か 操作されているんですかね？最近の回転ムラも何か 人為的なものを感じるんですが。 余談ですが以前、急激に回転が悪くなって台を手で 抑えたら元に戻ったんですが、その後また回転が悪く なってきたと思ったらヘソに玉がひっかかりだした 症状も経験（証拠写真あり）ありますし、なんだか なぁと思う今日この頃です（＾＾： ↑ 画像アップ方法がわかればアップしますよ。ヘソも そうですが下の玉出口手前で玉が静止している状態 も写ってますよｗｗｗ すみません。少し酔っていて文章へんかもです。 |
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| 【33】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月25日 00時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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連投失礼します（＾＾； これを書くと判る人には素性がばれるかもしれないけどｗ 真実なので、実際にあったことを書きます。 まずは通常時、普通に打って（ブッコミ狙い）平均１５回転/Ｋ程度で 上ムラ＋２、下ムラ−５の台を打ってたときです。 このときジャンプ釘に当っても下に向って落ちたり ワープも殆ど入らず、ステージもこぼれる。 とにかくヘソにまったく寄らないゲージでした。 （８Ｋ平均なのでムラの信頼度は高い状態です） この後、当りを引き大当たり中と確変及び時短中に 変化がおきました。先ほどのマイナス要因が間逆に なって回転率が３５回転/Ｋになりました！！ もう別の台です。これがまず１つ。 もう一つはスルーについてですが、大当たり５Ｒ中に１個 しか抜けない、確変中に４０回転以上もスルーに玉が 入らない（釘はそこまでネガ設定ではなかったです） ストローク位置を色々変えましたが駄目でした。 これを店員に説明をした後から変化がおきました。 あれほど入ってなかったスルーがサクサクっと入る ようになったのです。確変中玉が増えるくらいにｗ 玉を見てましたがスルーに入る手前までは良くなる前も 良くなった後も同じような軌道でした。違うのはスルーに 寄って玉が弾かれなくなった事です。これによってスルーに 玉が通るようになりました。物凄く不自然でした（＾＾； 別にお店が何かをやっているとは思いませんが、このように 急変する台が最近多いと思うのです。これは何が原因なのかを 突き止めて、攻略できれば回転ムラを克服できるのかなってｗ ちなみにも一つ。３５回転/５００円、２２回転/５００円と 高回転をキープしていた台が５Ｋ後には１４Ｋ/Ｋにガタ落ち。 このときステージの玉が手前に来るようになった事とステージ からの入賞がほぼなくなったのが原因でした。 本当はＮＧですが膝で台を押し上げたら、元の玉の動きに戻った。 つまり、何かの原因でネカセが手前に傾いた事になります。 実は他の台もそうですがネカセの変化がキモなのかなと思っています。 ジャンプ釘も寝かせば跳ねなくなりますからね（＾＾； あくまで一個人が感じが感想です。膝上げはＮＧですよｗ |
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| 【32】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月25日 00時31分) |
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んでもって次は、バネとか電圧系ですが・・・（＾＾； バネは劣化するので長期稼動筐体は安定しなくなります。 個人的には今も稼動しているサムチャンなんかが酷いですｗ （ブッコミ手前に狙うと玉が下皿にってな感じでｗ） 打ち出しが安定しないのは見ててすぐにわかるのでこれは ここで言う回転ムラの原因からは外したほうがいいかなと。 と言うのも普通に問題ない台（釘とかは別として）を打って おきうる回転ムラについて考えたいと思いますんで。 同様に電圧系も打ち出し位置が変化する系ですが、「打ち出し位置が 変化する」であれば、バネと同じかなと思います。 例であげれば享楽の羽デジ７は大当たり中に玉の 打ち出しにムラが（どうもコントロールされてる？） 発生していました。これは打っていて直ぐにわかるので そんな台は打たなければＯＫかなと思います（＾＾； まぁ〜バネとかは台を開けたときに見えるぶんの構造を見ても 単純なので、複雑なことはできないかなと思います。 あと、確か最初から同じストロークにならないように若干の ムラがつけられていたと思います。違ったかな？ |
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| 【31】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月25日 00時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、こんばんわ。まずは 相川優さん、bottakuriS7さん、ここももさん、ボクのおやつさん、 ダンカンこの野郎さん、賭博堕天録アカギさん、あうあうあうさん、 鶏アレルギーさん、大王イカさん、まそさん、ＮＡＲHODOさん、 書き込み有り難う御座いました m(_ _)m まずは熱についてですが、実は同じ台で玉が冷たい時と熱い時で 打ち続けたことがあります。３０分くらい打ったら時間をあけて 玉を（釘も）冷やす。持ち玉なら最初から冷えてる。 これですが、実はさほど差がでなかったんですよ（＾＾； でも、差が出やすいときがあります。それは釘の幅が狭い時。 と言う事は熱により若干釘が変化したり、玉が膨張したりして 玉が抜けにくい状況を作っているんではと思っています。 これは袴とヘソが微妙に狭いと急に回らなくなるようになります。 でも、個人がテストして感じただけなんですけどね（＾＾； 始めは釘が形状記憶合金じゃないのか？と思ったくらいｗ |
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| 【22】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
大王イカ (2009年10月22日 05時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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バネの影響が一番でかいと思います。大海SPとか今はドコもひどいし。 店はバネの調整と手入れや交換をするんでしょうか？新台でもハンドルの微調整が利かないような飛び方をする機種もあるし。脂を差してくれるところもあるけど強弱の調整って店はできるんでしょうか？ 教えてアカギさん！！ |
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| 【21】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月22日 02時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんこんばんわ。沢山の情報提供ありがとう ございます。体調不良でつらいので、後でですが からならずレスをつけたいと思いますｍ（＿＿）ｍ |
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| 【20】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
鶏アレルギー (2009年10月21日 18時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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刻印のある玉とそうでない玉ではムラに差が出ます。 意外と刻印があるほうが安定したりします。 |
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| 【16】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
ダンカンこの野郎 (2009年10月19日 20時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よく熱膨張って話聞きますけど ホントのところどうなんでしょうね 自分としては金属でも熱でドロドロに溶けるので 熱い＝パチンコ玉といえども細かいレベルで膨張する 冷たい＝ガムとかでも冷たいもの飲むと硬くなるので引き締まってる なので熱いとボヨーンはねッ返りやすいし 冷たいとカツカツはねるってイメージです でも店によっては熱い玉に全く出会わないホールありますし そもそもなんで熱いのって出てくるんでしょう？ 誰か分かります？ |
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| 【15】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
ボクのおやつ (2009年10月19日 20時15分) |
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台の中の汚れとかも関係しませんかね？？ 店員に掃除してもらうと急に回りが 良くなったことがあるんでそういのも 関係しているんじゃないかと思いますよ〜〜 |
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| 【14】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
ここもも (2009年10月18日 23時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近の台は 釘の位置が計算されていて わざとムラが出るように設計されています。 もちろんメーカーにもよりますが。 攻略法は甘釘の台を一日平均で見るしかないです。 あと皆さんおっしゃるようにストロークも 大切だと思います。 |
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| 【13】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
bottakuriS7 (2009年10月17日 07時32分) |
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オカルト・・・かも 玉を触って、「熱い」ときと「冷たい」ときありません？ 熱い時は島全体が出てない、、、玉が流動していないことに繋がると思います さて 台の向こう側が出ると、当然ですが玉の重みが減り、出てないこちら側に台が寄る。その繰り返しでムラが発生 微妙な寝かせが自然に発生しているのでは・・・ |
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| 【11】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月15日 00時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あと集中力ですが私は最初の頃から実践しているんですよ。 なもんで打ち終った時の疲労感と言ったら（＾＾； もともと同じ位置に出ないようにストロークにムラができる ようになっているみたいですが、特に風車が反対向きに回転 したら止め打ちするとか色々と工夫しています。 ただ、それでも急にヘソに向わなく（と言うか弾かれる感じ） なる時間帯があるので、それはどうしようもないですが orz 南島の育ちさんの上皿の玉でバネに負担が掛かるのは初めて 気がつきました！そりゃぁそうですね。今度から玉を一杯に しないようにしてみます（＾＾） あとスピーカーの音。これもありますね。かなり玉とか釘が 震えているときあるし＜ってか壊れている？ｗ １まそさんじゃないですが、通常時が１２/Ｋだったのに 大当たり中および確変＆時短中で３５/Ｋ以上の優秀台に なったのはビックリしました。そもそもヘソにも届かなかった ゲージだったのに何故にって感じでしたよ！ まだまだ回転数を上げるために試してみる事が多いのに 驚きました！まずは皆さんの実践しているのをさっそく 試してみたいと思います。 ・・・逆にこんな台はドンドン回転落ちるってものあります？ |
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| 【10】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月15日 00時31分) |
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こんばんわ。寝込んでいてレスが遅れました（＾＾； 皆さんも色々と工夫しているんですね。いくつかは 実践の価値ありってかんじですね☆ 最初からこぼしの少ないゲージ特性の良い機種を打つって のはありかな。でもそういう台ってＭＨだと〆られる対象に なっているんですよね（＾＾； あと裏事情さんが言っているネカセですがあると思います。 下皿の下に補給用のカップとか丁度よい高さのペットボトルを 置いて支えにすると回転が安定する事がよくあります。 （と言うか逆に回転あがりますねｗｗｗ） あ、でも、これって台ゴトっていうんでしたっけ？ みたいな感じらしいのでやったらアウトかも（＾＾； |
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| 【9】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
ユースケマリア (2009年10月14日 18時23分) |
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モードーチェンジンなどによる音の変化、 最近の台は低音も大きく出るウーハー的なスピーカー付けてるから 台の振動がすごいよ。 で、背景やらモードチェンジやらで音が変化するたびに玉の飛び方が変わってくる。 特にテンポの違う曲へ変われば顕著にムラが現れる。 ま、、、ひとつの仮説です・・・ |
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| 【7】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
南島の育ち (2009年10月14日 08時48分) |
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回転ムラはなるべく起こさないためには、結局出玉ストロークと上皿に載せる玉の量で調整するしかないと思いますよ。 あと、自分は保留も気をつけているかな。 出玉ストロークはみなさんすると思いますが、ほとんどの人がやっていないのが上皿にのせている玉の量でしょうね。 上皿に載せている玉の量で玉を弾くバネにかかる負担が変化します。 なので、玉の補充した際は面倒ですが毎回自分は手で玉を取り除きます（出玉を使用時も実践してします）。 この行為は、パチプロがやっているって記事を見てから実践しています。 たしかに長時間打つ場合は、これで結構差が出ていると思います。 |
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| 【6】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
１まそ (2009年10月13日 22時44分) |
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私が前から感じていた事は、大当たりし出すと急に玉突きが連続で起こる事です。 それに伴って回転数もかなり落ちます。 竹屋がハンドルの打ち出しにムラをださせる特許を取っていますが、これを応用して簡単に回転率を下げれるんだなぁと近々思っています。 |
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| 【5】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
最強の漢☆龍次 (2009年10月13日 20時17分) |
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やきとり屋さん どうも 私は一切釘や回りに関しては気にしませんが 回りムラ対策なら、ストロークの強弱変更ですかね 強・中・弱と調整します 最近の機種は右打ち出来る台が少ないですからね 以前は右打ちで打開出来ていたのですが と、言うか自分は回りムラは、ほぼ有りませんけどね |
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| 【4】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
Ｋｚｏｏ (2009年10月13日 03時09分) |
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こんちは。 回りムラは、釘が１〜２割・バネ飛びのムラが８〜９割原因だと思ってますんで、台（釘）選びよりもストローク調整の集中力が重要だと思ってます。 パチンコは、同じ場所を打っても微妙な強弱の違いだけで入賞率は大きく変わる、ってのはほとんどの方が同意されるかと思います。 しかし、実際には例えハンドル固定をしていても打つ場所や玉の強弱は微妙にずれてきます。 主な原因は、 �．魯鵐疋襪魄�る力の強弱 �⊂綮�へ玉補給 ��賞球の払い出し �ぅ丱佑旅渋ぞ紊量簑� （時間経過やウェイトボタン使用によるストロークのズレ） こんなところではないでしょうか？ 対策は...常にストロークをキープすることに努め、ズレを感じたらすぐに調整する、しかないかな(^^;) 月並みですが、これを何時間も続けるのは体力的にも精神的にも結構キツいんで、意外と実戦している人は少数派じゃないですかね...専業の方除けば。 あとはなるべく上記の原因を減らすよう、玉補給の機会を減らすとかですかね...上皿に少しずつ、かつ絶え間なく玉を入れ続けている人が居ますが、自分にはちょっと考えられないっす。 ましてや、ストローク調整よりもボタン連打に全力を尽くすなんてもってのほか(^^;) ちなみに、ストローク調整に集中していても画面上の演出は十分楽しめてます(^o^) 釘については、炎の鷹さんと同意見で、風車周辺が無調整〜マイナスの台はムラが出やすいかなー、って印象持ってます。 以上、長文にて失礼しました。 |
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| 【3】 |
RE:回転ムラを攻略しよう
裏情事 (2009年10月13日 00時09分) |
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ネカセでムラは簡単に強弱を付けられます。 実機で実証済みです。 |
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| 【2】 |  |
RE:回転ムラを攻略しよう
炎の鷹 (2009年10月13日 00時07分) |
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自分の場合ですが、 道釘の長い機種（液晶が横に大きい機種）を避ける。 風車及び風車上の釘を重視して台を選ぶ。 こぼしポイントが少ない機種を選ぶ。 という感じですか。 |
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| 【1】 | |
RE:回転ムラを攻略しよう
やきとり屋 (2009年10月12日 23時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず私が調べたものですが、まずは玉の熱と 釘の共振を見てみました。 玉の熱ですが冷たい時より玉跳ねが強くなっているっぽい。 そのためヘソが狭いと急に弾かれる事になるみたいですが、 これは台によっては変化がほとんど見られない台もあった ので熱が主な原因ではなさそうです。うーん。 釘の共振ですが・・・共振って目で見てもわからんですｗ とりあえず止め打ちと連続打ちで何度も試してみる。 がしかし、よくわからんです。連続打ちすると釘より 玉同士がぶつかるので（＾＾； ただ、これも連続で打ち出すほうが入る事も多いので いちがいに共振が問題なのかというのは疑問です。 ただ、どちらも全然回転に影響しないわけじゃないですが 常に打ち込む事を考えたら、常に玉は熱を持ち、釘は共振状態 だからこの状態が普通かなと思います。 あれ。。。なんかうまくまとめられずにすみません（＾＾； |
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