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| 返信元の記事 | |||
| 【74】 | ホルコンとは 覇道 （2012年09月27日 19時40分) |
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パチンコの台にある確率の波を 同じ軸に揃える機械なんでしょうね それぞれの波をぶつけ 波を弱くしたり強くしたり 不規則な波が同じ軸線上にない隣の台と干渉するはずないですからね 今日はやたら 自分が当たった直後 隣の台が邪魔してくれました 自分が通常に落ちた直後 隣が当たりだす確率や 隣が当たった直後自分が通常に落ちる確率 ってどのくらいでしょうか？ 間違いなく宝くじの上位が当たるぐらいの確率だと思うんですが 今日は初当たり６回中４回そういうことありました | |||
| ■ 74件の投稿があります。 |
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| 【69】 |
RE:ホルコンとは
NofB (2012年10月07日 17時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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約１／４００ 継続率 約８０％ 初当り 通常 ５０％ 突確と出玉の少ない確変 ３０％ １６Ｒ確変 ２０％ 継続 ５以下（５回全てに出玉があるわけでない） ８０％ 持玉遊戯 使った以上にでることなし。 激アツ（星４以上クラス）連発はずしか、擬３以上のリーチ１／３００位 ９０％ 持玉遊戯での初当確率スペックの１０倍ぐらい ヤメあと３,０００円以内で当る確立 ９５％（勿論ほかの客）今１５回継続中 過去３年位 初当３００回以上 持玉、数百箱（２００以上） 因みに初当は１／２００位で当てている。 １日平均３回以上の初当り 初当り１０回で玉無し帰りザラ。 自分、週末１人で結構熱くなるタイプ、店員に文句結構言ってるので完全に警戒されてる。（どっちが悪もんだか） 技術的に全て可能、新台月に数百台、おまけに都会のど真ん中に店増築。脱税経験あり。バックに警察。 個人操作のメリット？ 出さなきゃ客減るんだから、吸い上げる奴も要るでしょう。隣の１０箱はわたしが出してます。 ２０００回嵌り？十分ありえる。 有り得るであって必ずあるわけではない。 シマ１０台１０００以上３台他５００以上で１台出てるとか頻繁に見かけるけど。確率って何？ 遠隔は出すもの？ 出ない日は最後まで出ない。どういう条件で出すの？ 大体出ない日のが多く回してるのに。 掲示板でよく上のような書き込み見るけど、有り得るけど、こんなに頻繁にはないよ、計算してみろ。無くて当たり前のような数字だから。 現金初当り以外は、完全にスペック逆転 約１／４００ 継続率 約８０％だよねぇ この台？ |
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| 【61】 |  |
RE:ホルコンとは
4番王 (2012年10月04日 02時08分) |
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眠り猫さんに言い忘れたことがあった 心に引っかかってるから書くな ボキを桜を雇ってるつもりで… と書いてたんやけど削除した やっぱり、お店もそんな気持ちあるんやね サンクス♪ |
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| 【54】 | |
RE:ホルコンとは
4番王 (2012年10月03日 01時22分) |
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なんか、めっちゃレベルの低い話になってるんとちゃう。 元自動機屋さんIIさんは、業界ではなく自トピを立てたらいいと思うよ。 「オカルト大好きさん集まれ」とか「波読み命集まれ」とか… よっぱついでに書くなw 不思議で仕方がない波読みさんの立ち回りのことやけど 波って確かにあるよなデータ見れば、けど、それってどこかの誰かが打った結果やろ 自分が打ってたら当然波は違うし、他の誰かが打ってたら結果は違うから（グラフにすれば当然）違う波になるよな。わかるかな？わからないよね？わからないから波読みなんよね？ パチンコの仕組みを理解してたらこれくらいは初心者にもわかるんやけど… 波を読むって人は誰が打っても結果は同じと思ってるんやろな 朝一から誰が打っても結果は同じと… そうなんやろ？マジで超初心者的な考えと思はないか？ 理解できるか？波読みくん。 もうちょっとパチの仕組みを理解してもいいと思うよ 表の機種板の初心者くんでも、それくらいは理解してるよ。 ｐｓ 何回もいうがボキは居酒屋さんではないw 家に帰ってから飲んでる キミのいうところの都市伝説がボキです。てか、同じ店に伝説の夫婦もいるけどw もう19年ちょい勝ち続けてます 1番勝ったのが年間460万だったかな 詳しい数字は忘れたけど、プロではなく仕事しながらだからすごいと思うよ もし、プロと同じように閉店間際まで打ってたら倍はあったと思う。 これは、新海のM６を打ってた時の記録やね イベントで30普段でも25以上の良き昔の話やけど 回りは正直やでそれなりにしか勝てないから まぁ、体感した人間にしかわからんことやと思うし 波とか言ってる人間に何を言っても無駄やろな… なんかだらだら書いてるなw よっぱ過ぎかなw また、明日もハマリに行くから失礼するなw ps 釘も見ないで得意そうにデータみてる人の気がしれん 羽根物なら分かるけどな せめて、ヘソ位は見てやれよ釘さんに悪いやろ いや、釘師さんにかw m(_ _)mイヤミの一つでも書いてみたw |
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| 【46】 |
RE:ホルコンとは
いつまでも (2012年10月02日 20時28分) |
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猫や元自... ホルコン自体、怪しいですからね |
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| 【37】 |
RE:ホルコンとは
いつまでも (2012年10月02日 08時34分) |
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ホルコンが有る限り パチ業界への不信感は無くならないでしょうね |
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| 【27】 |
RE:ホルコンとは
しっかし (2012年10月01日 01時07分) |
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客が少ないが良く回るホールが数件あるが、初当たりが重い重い。。。 回収する客が少ないと出さない台は徹底的に出さない。 腕組み安心レベルの演出でもバンバン外れる。 だから客が来ないんだろうけどね。AIONさん。 |
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| 【25】 | |
RE:ホルコンとは
4番王 (2012年09月30日 21時02分) |
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6000回転で 4通1回即死4回 おとつい通算3600回転で4通 昨日即死2回 今日即死2回 これって遠隔なの？ 確率の範囲だよねw てか、 ピンポイントの遠隔ありえるのか？ 天然くん？ ヒーコレディ？ 毎日5万ペソの負けはいまだかつてないw |
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| 【21】 |
RE:ホルコンとは
だけお(仮) (2012年09月30日 15時26分) |
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物理現象としての波と プログラム処理を同じに考えることが 可笑しい。 |
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| 【13】 |
RE:ホルコンとは
打っても打っても (2012年09月29日 12時19分) |
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まあ、次のサイトの左上の見出しをクリックすると、 関連情報がでてきます。 ホンマものなら、特許までとってるラシイから、 あっても不思議じゃないですね。 「ホルコン 特許」で検索すると、ヒットします。 （アドレス直貼りしたら、投稿できませんでした） |
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| 【12】 |
RE:ホルコンとは
元自動機屋さんII (2012年09月29日 11時05分) |
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覇道さん おもろいテーマですな。 ＞今日はやたら ＞自分が当たった直後 ＞隣の台が邪魔してくれました そもそも「ホルコン」とは・・ご存知の通り、各台の稼動実績数値を一ヶ所に収集して・・・それを「営業効率向上」に寄与する形に加工して提供する仕組みですよね？ 飽くまで「パッシブリモート」と呼ばれている受動限定の遠隔技術に過ぎません。＊パチ台は制限された中で特定のデータは送信できるようですが・・・取得できないキーデータは独自の計数機構を設けて「みなし数値」で補っているようですな・・。 *この意味では「ホルコンで遠隔（監視のみだが・・・）してる」はあながち間違ってはいないことになる。 一方で、貴方が疑念として出された「自分の連荘が終わったら隣が噴出した」というような能動的な遠隔は「アクティブリモート」と呼ばれるものであって・・・禁止はされてはいないけれど、技術的仕様制限で実現が不可能とされていますね。 まぁ・・・後者を実行したい場合、必ずしも「ホルコンとのシステム的な連携」は必要とはしませんから・・・ホルコンの提供画面を観ながら・・・別の違法な仕組みでスタッフが手動で「狙い撃ち」するほうが簡便ですよね？ 安価なＰＣで操作画面とその伝達ルートさえ違法に確保すれば可能ですから・・・摘発されている事例からもコレが多いようですな。 即ち「ホルコンアクティブ遠隔」と言う、かなり高額な設備投資（主にソフト開発費ですが・・）を投じても欲しい目的とは何なのか？・・・これは別のハナシだと思いますよ。 まず、収集データを活用して完全自動運転することが出来た場合に一番、費用対効果として評価されること（やって欲しいこと）はナニなんでしょうねぇ？ 「ホルコンとは？」を語るときには・・・まず、その目的を確実にして認識を共有してから始めないと・・・泥仕合になって・・つまらない事になりますよ。 ＊この板の「自動化システムに関するＩＴリテラシー」はバラバラなんですから・・ 長年、パーラー勤務を続けているからと言っても・・ね？ |
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| 【9】 |
RE:ホルコンとは
だけお (2012年09月29日 06時26分) |
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＞自分が通常に落ちた直後 ＞隣が当たりだす確率や ＞隣が当たった直後自分が通常に落ちる確率 ＞ってどのくらいでしょうか？ 直後ってのがどれぐらいの範囲を指すのかだが 通常大当たり消化中とその直後を含め、約3分の間であるとして その間どれぐらいの抽選が受けられるか。 最大15回ぐらい抽選を受けられるとして 例えば1/400程度の機種での話なら その間で 当たりを引く確率は初当たり1回につき1/27ぐらい 当たった時と連が終わった時の2回のどちらかでと言うことであれば 約1/14 それが6回中4回あったと言うことなら 約1/2830 ＞間違いなく宝くじの上位が当たるぐらいの確率だと思うんですが どこまでを上位と言うかだが、この程度の確率じゃ 少なくとも宝くじ100万は当たらない。 初当たり6回と宝くじ1枚の比較だが 多分、考えているほど低い確率では無いと思うがね。 「偶然じゃあほぼあり得ないほどの確率」と騒ぐ。 大抵は数字に騙されている。 1/400の出来事が2回連続で起きたとき、 大抵、素直に ただ、確率は1/160000と考える。 しかし、何回その機会があったのかは考えない。 1000回の抽選があったのなら 999回は2連続で起こる機会はあったことになる。 また、条件を積み上げていけば、その確率が小さい数字になるのは当たり前だが 既に起こったことを後から条件にどんどん積み上げて、 「こんなことが起こる確率」と言っても意味は無い。 最初の、何が起こるか全く分からない時点から、「●●が発生する」と言ってそれが的中する確率がそれ。 既に起こった後で、「こんな条件に合致することがあった」と 特別な条件のものだけを選り分けて取りだした話など何の意味があるやら。 例えそれが５０億分の１のことであっても 「自分が自分として生まれてくる確率は、５０億分の１以下だ。 こんな低い確率の出来事は偶然ではありえない。 だから自分は稀な存在だ。」 こんなことを言っているのと変わらない。 |
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| 【6】 |
RE:ホルコンとは
眠り猫 (2012年09月28日 11時20分) |
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遠隔が存在しないとは言いません、実物を見た事もあるし、(営業でではないが)かまった事もある＾＾； ただまあ、遠隔をする場合としても、基本は出すための、標準確率より甘くするための操作をするというのがある話＾＾； 辛くする、連荘を止めるための操作をするというのはそれほど意味が無い＾； (ないとは言えないだろうけど) なぜなら、遠隔操作などは売上を上げるために、他店より出てる状態を強制する事で出玉を演出して、売上増をしたのち利益率が低くても利益額は多いと言う状態に持ち込むために使うからです＾＾； まとなりの台とシーソーではバレバレで意味が無い＾＾； 特定機種を一度に大当たりさせ出して、イメージをよくして集客を狙うと言うのならまだ分かるけど＾＾； あるいは、日ごとに出たり出なかったりを繰り返すのならね＾＾； |
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| 【5】 |  |
RE:ホルコンとは
賭博破戒録アカギ (2012年09月28日 11時13分) |
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＞不規則な波が同じ軸線上にない隣の台と干渉するはずないですからね 電圧で間違いないです。 ＞自分が通常に落ちた直後隣が当たりだす確率や ＞隣が当たった直後自分が通常に落ちる確率 言い換えるなら、自分が転落する前後での話ですね。 軽く計算したけど、機種によって数値バラバラですし、どの範囲の当たりを言うのかも不明。 この辺も感じ方でバラバラじゃないですか？ 甘なら、分母1/2〜1/3内で当たる確率40〜30％。 ミドル系なら、分母1/5内での当たりが起きる確率役20％前後ですかね。 マックスで17％前後程度かな… 甘とかなら、4/6位は結構起こり得る確率じゃないっすか？ 魚群とかの期待値相当だと思うんすけど、4/6とか有りえる感じっしょ… 今日は魚群が調子良いや程度… 3連続で外れただけでギャーギャー言うくせにね。 マックスやミドルでも、同等の確率だとスロバジリスクの巻物開眼程度ですね。 俺が打ってる感じ、調子良けりゃ4/6位は無くも無いでしょ。 少なくとも、宝くじ上位よりは有り得ますよ。 そもそも、施行回数が圧倒的に違うだろうから、遭遇率が遥かに違ってきます。 何でですかね。同じ程度の自分に利する偏りを見て… ホルコンだ遠隔だ騒いだり機械に対して異を唱える人は、ほとんど皆無。 自分に利する偏りには異を唱えないのに… 自分に不利に働いた偏りには異を唱えるって。。。 何かこういう板見てると、そういう人しか居ないように感じるんすよね。 |
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| 【4】 |
RE:ホルコンとは
野菜生活１００％ (2012年09月27日 23時23分) |
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考えてみればわかりますが、仮にホールコンでそれが出来るとしてどんなメリットがあるのですが？ 店側としてみれば、2台ともはまらせるのならともかく、交互に当たるなら延々と出球を出されて大損ではないですか。 当然そんな面倒くさいことをする必要もないので今回のことは偶然とわかります。 |
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| 【3】 |
RE:ホルコンとは
店長＆ユーザー (2012年09月27日 21時34分) |
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いやーありますね。自分が確変終わると隣が当たったり、隣が終わったら、自分が当たるのとか。 凄い出てる横は、当たる気しないですしね。 おそらくですが、印象の問題かとは思いますよ。 人間、印象の強いところは忘れないですし、 その他日常茶飯事なことは、すぐ忘れちゃうし。 30連の履歴のあと当たらないでしょ。 それも30連のあとに打つ機械が少ないだけ。 そう思って打ったらあまり突っ込まないし、突っ込まない時の当たる可能性なんて低いですしね。 でも、オレも隣が当たると当たる気しないんで嫌ですね。自分の中でのオカルト的なことって以外と大事なので案外正解かもですよ。 ジャグラーで光れ！って思っている時、光らないですもん。 ホールコンは、基本的には、売上・利益を管理する為と、調整する為のデータを取るものですよ。 確変中の還元率だったりとか、1000円でいくつ回るとか。大当りの確率だったり、大当りに対しての出玉の量だったりとか。 それをどう使うかは、店次第。 そこに遠隔とかどうかって話だと思いますが、 話は聞く限りごく少数ですよ。 オレは18年この業界いますが、みたことも使ったこともないです。 おそらくですが、例え使っても隣当てるために隣終わらせてではあまりにも芸がないっぽいですね。 この辺は、実際知らないので憶測です。 まぁ最終的には、回る台打てば、勝てる確率は上がりますよね。でも、根本的に持って生まれた運も私も信じますが。 |
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| 【2】 |
RE:ホルコンとは
SASARAde (2012年09月27日 20時23分) |
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一つを知ったら全てを知ったと勘違い。 思う壺。 |
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| 【1】 |
RE:ホルコンとは
お万 (2012年09月27日 19時48分) |
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確率の波って何？無いよ ＞自分が通常に落ちた直後 ＞隣が当たりだす確率や ＞隣が当たった直後自分が通常に落ちる確率 ＞ってどのくらいでしょうか？ 初当たり確率×転落確率でしょ。 ＞間違いなく宝くじの上位が当たるぐらいの確率だと思うんですが ＞今日は初当たり６回中４回そういうことありました うん，だから？65000分の１の抽選を１万ゲーム回した結果の確率よりは大分濃いと思うけど。 ホルコンでフラグ操れると思ってるの？？恥ずかしいね |
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