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| 返信元の記事 | |||
| 【49】 | 不正店の割合 消印有効 （2009年04月26日 20時32分) |
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まず存在することは間違いないようですが、そんな店は極々一部である。というのが 多くの人の認識だと思います。 それならその割合ってどれ位のものなんですかね？ １０件に１件じゃさすがに多いけど、１００件に１件だと違法とはいえやはり そこは商売ですからもっと需要がありそうな感じがする。 全国の約何％位が不正に手を染めてると思います？ 地域によっても差があると思いますが、都心と田舎では蔓延率高めなのは どっちなんでしょう？ 場所によって真っ黒だったり逆に真っ白だったりするいわゆる地域差はあるのでしょうか？ ぶっちゃけホントの所は誰にも知りえないとは思いますが、別に真実を知りたいわけじゃないです。 単純に興味です。 自分はこう思うとか、噂で聞いたとかの感じで構いませんので、 お暇な方意見をお聞かせください。 | |||
| ■ 49件の投稿があります。 |
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| 【49】 |
RE:不正店の割合
やきとり屋 (2009年05月24日 22時40分) |
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まいどです（＾−＾） 以下で詳しい説明を有り難うございます。 パチ暦は長くないのではじめて知った事 ばかりでした（汗）有り難うございます。 |
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| 【39】 |
RE:不正店の割合
やきとり屋 (2009年05月19日 03時38分) |
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そもそも、業界自体がグレーゾーンを無くそうと いう動きが見えない所がクロっぽく見えるデス。 揚げ足を取るわけじゃないんですが（＾＾； 例えば牛肉の産地偽造とかあったけど、対策 として肉のルートを遡れるシステムを作ったり チェック機関を設けたりしているけど、それを せずに「安全でーす」って言っているだけなの が今のパチンコ業界に思えてしまう。 シロを証明するための企業努力が見えて来ない。 ・・・と思うのは私だけでしょうかね（＾＾； |
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| 【36】 |
RE:不正店の割合
おぎやは (2009年05月17日 23時47分) |
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例えば遠隔・不正機器を売っている業者がまだ存在しているので、少なく見て全体の５％のホールがそれを使っているとしましょう。 全国約12000店舗で600のホールが使っている事になります。 さて、この600店舗のうち年間何店舗が不正機器の摘発を受けているでしょうか？ 3，4件？・・・・まぁほとんど摘発なんて受けないというか、余程の事が無い限り、受ける事が奇跡みたいな事が伺えます。 つまりは、ほとんど無法状態なので蔓延している可能性のほうがかなり高いですね。 |
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| 【32】 |
データランプの不正？
消印有効 (2009年05月16日 17時30分) |
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どうもです。 今日ちょっと、気になる出来事があったのでお暇な方是非聞いて頂きたい。 近所の店にパワフルワールドが置いてあるのですが、そのシマを覗いたときちょうど おじいちゃんが２Ｒ確を引き、もし辞めたらハイエナでもしようかしらと 遠巻きに見ていた時のことです。 ラウンドが終わって10回の時短に入り、半分の５回目に差し掛かったとき ふとデータランプに目をやると何故かスタート回数が３０回になってました。 「どういうことだ？」と思ってそのままランプをみていると液晶が変動中にも関わらず スタート回数がどんどん加算されていっていたのです。 結局10回の時短を終えたときにはスタートから75回 回していることになっていました。 一応他の同機種の台も確認してみましたが、同じ挙動を示してました。故障ではなく 意図的にそうしているみたいです。 おそらくハイエナ防止の為なのでしょうが、こんなのってアリですか？！ スタート回数とはいえ何一つカウントされる要素がないのに勝手に数字を計上するなんて どう考えてもおかしいと思うんですけど。法的にはどうなんでしょう？ それとも店によっては２通を回数に入れたり入れなかったりするように、 データランプに限ってはわりと店の自由なんでしょうか？ |
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| 【30】 |
RE:不正店の割合
負けた打たない (2009年05月12日 17時46分) |
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http://s01.megalodon.jp/2009-0217-1857-34/https://rikunabi2010.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=1537131002&MAGIC=&FORM_ID=K102 だからこの仕事が好き！のセクションで ＞早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ＞＞ やっぱ時間帯とかで 出玉制御ってできるってことですよねぇ。。。 |
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| 【29】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年05月10日 15時35分) |
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どうもです。 僕は今は都内に住んでいるのですが、五年ほど前は奈良に住んでいましたので、 お隣の大阪にも頻繁に打ちに行っておりました。 確かに厳しいものがありましたし、妙な打ち子集団があちこちに出没して やりづらかったのを覚えています。 そんな当時を記した過去の統計を久しぶりに読み返してみて思うことがあるのですが、 どのスペックもとても素直に収束してくれているんですよね。 回せば回すほど数値は確実に落ち着いていったものです。 しかし二年ほど前から収束に全然落ち着きが無くなっていって、今ではハネデジなんかも 分母の１００倍回しても結果1/１４０とか普通になっちゃいます。昔はそんなこと全く無かったのに。 そんな事があってか、不正店の割合は年々増加傾向にあるのではないかといういらぬ想像を かきたてられてしまいます。 |
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| 【24】 |  |
RE:不正店の割合
凸クレーンマン (2009年05月07日 11時05分) |
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消印有効さん ども＾＾ ＞という感じです。すいません、説明下手なもので...。 あ、別に誤る必要は無いので＾＾ 朝から限定と言う事でしたら・・中々レアな現象ですね。 個人でそうなのか 島全体でそうなのかは分りかねますが・・ しかし持玉になればよく当るてもの・・不正するメリットがあるのかどうか？ 体感的に怪しければ、敬遠するしかないのでしょうけどね？ やきとり屋さん ども 少し主旨（内容）は違いますが偏り（嵌まり分布）について 『パチンコ質問箱』のトピ内のレス657〜672周辺 に甘エヴァのデーターUP（膨大な量）を 特殊景品さんがまとめているのごらんあれ 参考？？までに ＞ｗここまで偏るとどうなのかなってね。 個人レベルでは あきらめの境地かもしれませんね＾＾ |
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| 【23】 |
RE:不正店の割合
やきとり屋 (2009年05月06日 22時15分) |
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こんばんわ。板汚しになるかもしれないですが（＾＾； 大阪にきてからは殆どハネデジを打っているんですが あるデータを取ってたらハネデジ特有？の変な癖が 見つかりました。 座って最初の初当たりが１５Ｒで次が単発の場合に かなり嵌ってしまう確率なんですがね。 （バトルタイプなら２通とか２確落ちになる） 初当たりが１５Ｒが１年半で６９回あって上記パターン の嵌りで出玉飲まれた回数が６４回でした（＾＾； その後投資しても嵌りがきついんですよね。 関東時代はデータが一部しかないんですが１年位の データで４３回中４回だけでした。ちょっと吃驚！ たかだか個人の１年ちょいのデータなのでどうとも 言えませんがｗここまで偏るとどうなのかなってね。 ま、オカルトレベルなので遠隔どうこうは考えなく このパターンなら勝ち逃げするのが一番かなっと。 あれ？不正店の話でしたね（＾＾；すんません。 |
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| 【20】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年05月02日 18時13分) |
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皆さん書き込みありがとう御座います。 アバンギャル男さん、 僕もその手の不正店は１件知っています。 一回で平均１６００玉もらえる台で玉を流してみたら１１４０玉しか無かったことがあります。 時短中の玉の減るペースに、アタッカー、スルーなどの削りを最悪で想定してみても ありえない出玉である事が判明して以降、一度も行ってません。 ただこの手の不正は２、３回通えば判明するので逆に有難かったりします。変な言い方ですがね。 壱万連荘さん ＞全て、大当り確率 1/300 の台で、30万分の1 未満 ＞全て、大当り確率 1/315 の台でも、5万分の1 未満 でしか起こらないこと。 マジですか...。大体わかってはいましたけど、キッチリ示されるとやっぱりショックです。 貧乏パチンカーさん、 教えてくれたシュミレーションやってみました。 設定を１/99にしてやってみたのですが、当たりってこんなにも確率内にひけるものなんですね。 ４００、５００なんてハマりを引くのが逆にどれだけ至難な事なのか思い知らされます。 しかしリアルだとその至難をなんなくやってのけることが出来るんですよね。不思議です。 先月もそんなに打ち込んでないにも関わらず、５００ハマりを四度もくらいました。 そしてリアルに昨日もドーベルマン刑事で４３７回ハマって退散です。 まあこれらに関してはまだ単純なヒキ負けの線も充分考えられる範囲ですけどね。まだまだ試行が足りないので。 |
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| 【17】 |
RE:不正店の割合
貧乏パチんカー (2009年05月02日 13時54分) |
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圧倒的に足りない当たりの説明は難しく考えなくても 確率体験シュミレーターでも使えば明らかです。 http://www10.plala.or.jp/yoshi0084/pa/probability/index.html 普通に抽選されてるといえばこんな感じになります。 制限されているのは火を見るより明らか 特に羽デジが できたために 制限されてるのがよくわかるようになったと思います。 |
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| 【14】 |  |
RE:不正店の割合
駄犬 (2009年04月30日 20時47分) |
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不正台よりは不正ジェットカウンターのほうが蔓延してる気はしますなぁ。後、正確には不正じゃないんだけど、景品交換可能な玉数なのに景品に変えてくれない店とかあったりしました。まタバコにしたんで構わないっちゃ構わないんですけども…… 正直、不正台を作っても長期稼動が見込めない現状じゃリスクでかすぎるでしょ。 慶次やエヴァもコケてるっぽいし…… ただ、「朝一ランプ非点灯で確変状態に出来る打ち込みマシン」とかは聞いた事も。眉唾モンですが、俺ならこっちの不正をするかなぁ。 「何か知らんが妙に当りが早い台がある」って常連さんが朝一だけでもついてくれればいいかな、と。 |
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| 【12】 |
RE:不正店の割合
バトルパニック (2009年04月30日 15時24分) |
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いつも思うのは 「不正店の割合」の話は出ますが 「不正台の割合」の話は出ませんね 仮に不正店があったとしてその店の不正台の割合って どの程度なんでしょうね。 客のすぐ飛ぶマイナー台や バラエティーで1台しかない機種とか 不正する意味があるのかって思いますけどね。 裏ROMや遠隔改造する業者だって台数少なきゃ商売にならないと思いますが。 でもスロットの4号機時代の裏物は ・メジャーでどこにでもある機種を裏物に改造 ・マイナーのメーカーでほぼ最初から裏物 （裏物オンパレードのメーカーもありました） の２極化してましたね。 |
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| 【11】 | |
RE:不正店の割合
凸クレーンマン (2009年04月30日 14時10分) |
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消印有効さん どうもです。 少し解り難いので質問を ＞およそ２５０００回 回して約１/５６２という結果になりました 時短及び時短引き戻し含むと考えてよろしいですかね。 300機が2万5千回転だと理論値（99％評価で）は上下≒30％（分母）なるので 大幅に逸脱してる訳ですね その数値（1／562）だと、 その上で期待値（仕事量？？）には全然足りないと・・ ＞全てを総合したトータルの統計には全く問題が無い でここが良くわからないのですが？ 全てを総合とは、その店での他の機種含む事で？ トータルの総計が問題無いは金額面（積み上げた期待値通りだった）の話ですかね？ 300機では大幅に欠損しているであろう思われるのですが、 その分を多機種で大幅にスペック以上取り戻しているて事ですか？ ＞単純な統計に問題が無いからといって一概に大丈夫だとは決して言えないのではないでしょうか？ それは、その通りだとは思いますが、 どうだったら、これって不正じゃね？決定的なものがあるならまだしも 少なくともデーター上 可笑しいと感じるなら、行かないと言う予防措置は取れるので それで十分だと思いますが。（てか普通それくらいしか出来ない） こちら側からすれば、スペック周辺で遊戯出来る（もしくは出来ている）なら文句無し（不正の有無に係わらず） 結果がどうであれ不正そのものが許せないて人も入るんでしょうけどね。 統計の意味する物が、スペックの事ならスペック通りに不正する必要性が良くわからない？？ 例えば朝とかのスタート時に、より現金を使わせる為に辛めにして・・ その分補うように持玉時に当るとか？？（不正を仕込む意味があるのかどうか疑問） 一昔前の裏物だと初当を低くして連チャン率UPてのが、流行ったのは聞いた事あるけど 今は爆裂機が横行してますしね・・・ ［射幸心を煽らないようにと・・常に言っているお上が何故許したのかサッパリ解りかねますがね。］ 不正機器がどれだけ流通しているかなんて誰にもわからん話だと思いますがね。 不正機器の取り扱いより、不正経理・脱税関係の方がよっぽどありそうな気がしますが・・・・ |
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| 【10】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年04月29日 15時01分) |
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１回転目で大当たりし１０連荘、その後９９９回ハマる。 １０００回ハマって大当たりしそこから１０連荘する。 極端な例ですが、上に挙げた二つは、同じ機種で同じ初当たり率で同じ数だけ連荘しています。 しかし等価でない限り換金率が下がれば下がるほど二つの収支の差は広がっていきます。 僕は色んな角度から店舗ごとに統計を取っているのですが、その中の一つに “初初当り率”という項目があります。 一日のなかで一番最初の初当り率のみを拾ってまとめた項目です。 完全確率抽選を信じるならば、その項目とて試行を重ねていけば概ねスペックの値通りに なるはずです。そして実際殆どの店でその概ねの値通りに落ち着きました。ある１店を除いて。 そのある１店の１/300〜315の台を打って試行を重ねた結果、初初当り率の値は およそ２５０００回 回して約１/５６２という結果になりました。その店の特徴は イベントはほぼガセが無い。（千円/３０以上は確実） 総収支で見ると勝たせてもらっている。 しかしおそらく期待値には遠く及ばない。 全てを総合したトータルの統計には全く問題が無い。 そして換金率は２．５円といった感じです。 よく裏モノだ不正だと騒いでる人たちに「統計をとってごらん、試行を重ねて いけば落ち着く所に数値は落ち着くはずだよ」と説く方がおられます。 決して批判したい訳じゃなく僕も基本的にはそう思ってます。ですが、 単純な統計に問題が無いからといって一概に大丈夫だとは決して言えないのではないでしょうか？ |
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| 【9】 |
RE:不正店の割合
大王イカ (2009年04月28日 09時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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近郊ホールのほとんどの店が差球２万発以上を公表しているのですが最近の新台はやはり厳しいです。何とかがんばっていた大海SPも一日２、３台程度。 よく言われますがパチンコに関しては最初から長期稼働を見込んで作ってない、と疑いたくなりますね。台個別の不正はメリットが無いんでは？ 京楽や他メーカーの新台ラッシュを見ると機械代回収しても還元はかなりの短期間になりそうなんで今年は怖いですね。 |
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| 【8】 |
RE:不正店の割合
れもれも (2009年04月28日 01時36分) |
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よくいる「ハマリ台」と表現される方と同類ではないでしょうね？ |
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| 【7】 |
RE:不正店の割合
消印有効 (2009年04月28日 00時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんご意見有難うございます。 僕はスロはあまりよく解らないんですが、パチとスロではスロの方が蔓延率高い感じがしますね。 結局設定がいくつだったかはおよそでしかわからない訳ですからお店のやりたい放題な感があります。 あくまでイメージですけど。 かとおもえば2000店調査して十数店位だったという意見もありましたが、 これってどうなんでしょう？どこの機関がどんな風に調査したんでしょうね？ちょっと気になりますね。 貧乏パチんカーさんの言ってること、僕も思い当たる節があります。 疑惑を晴らすために色んな角度から統計とってたんですけど、逆にさらに疑惑が濃くなりました。 時間が無いので今度にしますが、僕の見つけた疑惑のお店について今度詳しく書こうと思います。 |
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| 【6】 |
RE:不正店の割合
貧乏パチんカー (2009年04月27日 01時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あくまで個人的意見ですが、不正店の割合というより ほとんどの店がそうじゃないかと思ってます。一連の商売戦略じゃないでしょうか？ たとえば 私の近くの店で 大海SP が３６台あります。新台の時は釘が辛くて 低換金で２０回前後の台がほとんど まあ出玉は 多いのですが 人気があるので昼から 夜にかけては ほとんどフル稼働です。 いつ 行っても 夜最終的に 16 〜 40 回くらいの大当たり回数で 平均２０〜３０回の大当たり回数でした。 そして やがて イベントでは ２０回って当たり前で ３０近く回る台もちらほらあり 当たりもついていたため。 ほぼ 期待値通りの 収支をあげる事ができました。ある程度 大きく嵌っても それなりに長時間打っていれば 15回 くらいは出るので それほど大きく負ける事もありませんでした。 しかし やがて 朝から１０００以上嵌る台が続出するようになります。 回転率はそれほど変わりませんが、初当たりの単発割合も異常に高くなります。そして 嵌った見返りのような出方もなくなります。 一定時間当たりを制限しておいて 夕方から普通に戻されてるような出方をする台の割合が少しづつ増えていきます。 極端な台で１回大当たりで２５００嵌っていたり １６００嵌って 単発 その後また 確率越えて当たりなし のような 圧倒的に当たり回数が足りない台の割合が増えていきます。 島に１台あるかないかくらいの嵌ってる台の割合が やがて３割 ４割と増えていきます。 通常回転数を多く回してもそれに見合う当たり回数がまったくつかないようになります。１週間くらいのスパンで見ても まったく足りてないので やはりなんらかの制御が働いてるのだと思います。台は２通りあると感じてます 制限中の台 ナチュラルに当たる台 これを判別する方法はないので よく回るからといって 突っ込まないように注意しながら打ってます。確率１回分 程度で 当たらない場合は 運が悪いと思ってそれ以上打たないようにしてるのと 総回転／当たり回数 が２００を超える台は打たないようにしてます。結構 効果ありますので お試しください。 |
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| 【5】 |
RE:不正店の割合
紙こっぷ (2009年04月27日 00時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まぁ10年もすりゃ色々変わるでしょがね なんかで見たヤツだと2000店くらい調査して十数店位だったと思う 評判悪い県とか店あるけどやっぱ摘発される様なとこはあんま多くない？ |
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| 【4】 |
RE:不正店の割合
壱万連荘 (2009年04月26日 23時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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去年と今年で、摘発された（Ｂスロ）ホールは４件。 今現在、現役のホールも数件あります。 １０年程前、私の住んでいる地域では、知りうる全てのホールが、Ｂスロを設置していました。 どこに行けば、ノーマルのスロがあるのっ？ていう状況でしたよ。 それから考えると、１００％不正してると思いたくなります。 |
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| 【3】 |
RE:不正店の割合
れもれも (2009年04月26日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正が脱税から小銭ネコババまでをどこで線引きするかにもよりますね。 |
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| 【1】 |
RE:不正店の割合
パライッソ (2009年04月26日 21時04分) |
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板違いは承知の上ですが…４号機時代末期、毎日スロットをしていた頃の 不正店の割合を書いてみます。 利用店舗数：約30店舗 不正確定店：３店舗 不正疑惑店：２店舗 【不正確定店の不正内訳】 ・裏ロム使用（沖スロでした） ・モーニング（朝一吉宗シャッター閉まり状態） 【不正疑惑店の疑惑内訳】 ・北斗BB強制終了（雲動いてるのに…ってヤツね^^；） ・RAMクリア（朝一の反応が異常に悪い。その代りその台設定６） 記憶がはっきりしていませんが確か新台として平和の雷蔵伝が出た頃かと思います。 そこから４号機が完全に撤去されるまでの期間のお話です。 裏ロム使用の店は１店舗でしたが警察がいっぱい来て潰れちゃいました^^； モーニングに関しては主さんの言う不正に当てはまるのかどうかは 分かりませんが閉まってるだけでなく必ず閉まったどれかがボーナスを引いて いたのでモードチェッカーによる仕込みだと思われます。 疑惑の方に関してはどれも聞いた話なので定かではないですが RAMクリアのほうはオカルトとかそういうのあまり言わない友人が 実際に打って来て感じたことらしいので自分的には信じてます。 雲に関しては見間違いの線が強いと思うのですがそれにしては 証言者が多いような気もするのでリストアップしてみました。 いかがでしょう？やはり裏ROMはばれたら即警察みたいです^^； しかし、その当時の対象台の店側の恩恵を考えると稼動の悪いホールだったので シマ全６台で１日あたり客が使う金額10万行ってる日はないんじゃないか ってくらいの物でした。（土日含む）それでも設置から３ヶ月くらい 稼動してたはずなのでそれなりの効果はあったのかもしれませんが 潰れてしまっては何の意味もないですね。 |
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