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| 返信元の記事 | |||
| 【210】 | パチンコ業界を健全化するためのトピ 週末起業家 （2011年01月08日 13時18分) |
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なぜパチンコ業界はダーティーなのか？ かつては脱税企業の代名詞だったパチンコ業界は今やほぼクリーンな業界を形成している。 しかし、いまだパチンコに関連する犯罪が後を絶たない。いや正確には直接的犯罪は減少化しているが、間接的犯罪が増加しているとしか言いようがない。 強盗、傷害、器物損壊、etc・・・決まって、犯人は利用者側だ。 時代劇の賭場を想像するような胴元である運営側が悪であるというのは利用者側の勝手な思い込みだ。 彼らお店側は、営業しているのであって利潤を得るのは社会生活上至極当然なのだ。 要は、利用者のマナー向上とマナー違反者への厳しい制裁が必要なのではないかと考えます。 一般的なお店の処分に出入り禁止という処分がありますが、これは至極甘い処分であって、場所を変え、同じことが繰り返される。要は不特定多数の来客があるのでこのようなことが起こりうるのである。むしろパチンコを打つ人間にライセンスを発行し、ライセンスがない人間は、入店すらできない仕組みを作るべきと考えます。 この他にも業界を健全化するための仕組みを皆さんで考え知恵を出し合う場としてこのトピを作成し、業界関係者や各種団体関係者の目にとまり、商品化、業界発展のヒントになることを切に思います。 | |||
| ■ 210件の投稿があります。 |
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| 【203】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
フセ (2011年02月18日 01時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この人血迷ったんですかね？ サラ金やら覚せい剤まで持ち出して。 過払いが無ければって、法律上はどうか知らんが過払い問題は 立派な犯○ですよ。 覚せい剤にしたって何の為の比較なんでしょう？ 比較対象が余りにも馬鹿げてますよ。 ちょっとは真剣に考えてる人かと思ったけどがっかりですね。 |
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| 【200】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
犬です (2011年02月17日 16時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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業界塵二匹の顛末です。 ほんと、お宅バカですか？って言いたくなります。 僕はこれにて失礼したします。 |
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| 【189】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
陰猫 (2011年02月16日 00時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だ〜から言わんこっちゃねぇ コピペ虫が湧いてきたじゃねぇか さっさと落とさねぇから |
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| 【183】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
子羊Ａ (2011年02月15日 16時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコ業界は今やほぼクリーンな業界を形成している。 現在でもパチンコ業界は非常にダーティーな業界です。 ・問屋からの仕入れ値よりも安く客に特殊景品を提供する等価交換義務違反の横行（ブラック） ・未承認で釘を調整し出玉率を変える無承認変更の横行（ブラック） ・ガセイベントによる詐欺行為の横行（ブラック） ・換金行為（これはグレーゾーン） その結果ホール企業の上場は許されない。 ほぼクリーンだと言うのは、せめて証券取引所の上場審査に合格する程度まで浄化されてからにしてください。 |
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| 【182】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
デカメン (2011年02月09日 00時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞要は、利用者のマナー向上とマナー違反者への厳しい制裁が必要なのではないかと考えます。 ＞ 一般的なお店の処分に出入り禁止という処分がありますが、これは至極甘い処分であって、場所を変え、同じことが繰り返される。要は不特定多数の来客があるのでこのようなことが起こりうるのである。むしろパチンコを打つ人間にライセンスを発行し、ライセンスがない人間は、入店すらできない仕組みを作るべきと考えます。 全く同感です。客質の悪さは一番の問題ですね。 最近は特に目に余るものがあります。 ライセンスはともかく、是非実現してほしいですね。 |
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| 【178】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年02月03日 07時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だいぶ 参加者も落ち着いたので一度リセットしましょうか。良いころ合いです。 客同志がマナー向上を目指し、客が客を注意する習慣を形成して、馬鹿な客を追い出すの一番かな。 |
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| 【165】 |  |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
賭博堕天録アカギ (2011年01月28日 20時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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携帯操作とか、超疎いのよね俺… 多分時間かかるから、非通知すんのが面倒で、そのまましちゃってるｗ ってか、全国的には９時が多いの？？？ 全然知らんかったですわｗ |
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| 【157】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
暗黒大将軍 (2011年01月26日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何をやろうとも100％完璧に出来る訳が無い！ 100％により近づけるにはそれなりに人材・人手・金が必要になる！ しかし、どんな会社でも経費は限られている。しかも会社の業績が下がれば必然的に必要経費も削減される！ ところがパチンコ業界はどうだろうか？ 警察の天下り団体の利権の為にユーザーは日夜、知らず知らずに大金を貢いでいる。 健全化と謳いながら、結果的に大金を投じ、あらゆる分野でコストが上昇していき業界自体の首を絞めていく。それでも得を得るのは一部の人達！ どんな大義名分を掲げても大きな金が動けば甘い蜜を吸いたい奴らが群がってくる。 最初は犯罪者集団だけのはずが、終いには政治家・官僚・利権企業が集まり、利権を食い潰す天下り団体が形成される！ それはパチンコ業界だけでなく、どんな業界でも同じである。 所詮、入店ライセンス制度を作っても、更なる天下り団体が出来て結果的に高額な運営費用はエンドユーザーに跳ね返ってくる。 個人的には現在の業界の市場は約22兆円（たぶんｗ）から10兆円まで落ち込めばいいと思う。 だからといってカジノ成立や公営ギャンブルの推進には反対だが…… 賭博産業を拡大・繁栄させようともそれにつり合う人間の理性・節度・品性が附いていかなければ意味が無い。 |
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| 【148】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
厄病ネ申。 (2011年01月21日 21時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だけおクンｗが自己削除しまふたｗ |
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| 【123】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
逆押し馬 (2011年01月19日 11時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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・文面は乱暴気味だが割とアッサリ非を認めるアカギ氏と ・とても誠実な文面だが割と趣旨を読み違え、論点ズラシて逃げ切る猫氏の ・主幹が違えている為、けっして帰結しない議論 はこの板の名物（？）なので傍観してよろしいかと。デフォと思えば不快でも無いし。 で、トピックの件ですが、 昔のパチ屋の店員は、コワモテで、店もダーティーなイメージがあって、それらが抑止力になって客の悪さは少なかった。 それが、何時の間にやらクリーンなイメージを拡散させて、結果、客の傲慢を招いた。 パチ屋をダーティーな雰囲気に戻せとは言わないが、クリーンなイメージで抑止力を発生させたいなら、毅然とした態度でイタ客に接する事が必要でしょう。 『それが客商売なのでムズかしい』ってのは解りますが、イタ客野放しで困るのは、他の客です。 客商売の本質に立返り、門戸を狭め、風説誹謗中傷に負けない体力と矜持をもって、真にクリーンな店舗を目指すべきと思います。 |
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| 【102】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
遊星からの物体X (2011年01月17日 19時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞利用者のマナー向上とマナー違反者への厳しい制裁が必要なのではないかと考えます。 確かに正論だけど、現実は甘くないんですよｗ 自分の経験・例ですけど、店のノルマ達成の為には大勢の客に来店・投資して貰わないといけないけど、高いノルマを達成するにはそれだけ客からより高い利益を取らなければならない。そうすれば客数が必然的に少なくなる。そうすれば不良客を引き付ける様な店作りにしようとする。（意外と不良客達は所持金・投資金が多い） 確かにパチ屋の利益は上がりますが、店は荒れ放題ｗｗｗ 開店前の客の順番待ちは割り込みし放題・遊技台を壊しまくり・健全客とのトラブルし放題・掛持ち遊技を放置・トイレ及び店の設備を壊し放題・あげくにはヤクザと店員がグルになり不正し放題ｗｗ 他にもたくさんあるが書ききれないのでパスｗｗｗ しかも不良客を放置・擁護の方針を決めた店長・本部の幹部達は毎度雲隠れで下っ端に対処させて何も進展・解決できないｗ 要は会社の目先の利益を固執する余り、大勢の健全客の心情を無視して店のルール・モラル・倫理を形骸化させる行為ｗｗｗ 所詮、下っ端は上の無責任の命令に従わなければならないｗｗｗ そんな幹部達がいつまでも養老院みたいに地位にしがみ付いているから健全な改革が出来ないんでしょうか？ |
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| 【84】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月17日 11時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、沢山の書き込みをありがとうございます。 そして、話が脱線混沌としてきましたので、トピ主として、一度レールを戻したいのですがいかがかと。 ネット上だと、書き込みした者勝ちなので、何とも言えないのですが、各々言いたいことがあるのは、ごもっともなんですが、普通の会議体形式であれば、トピ主がタイムキーパー的存在だったり議事進行役だったりします。内容が平行線のまま縺れますのでここは、私がまとめさせていただきます。 内部不正の有無は、実態の有無に関係なしに取り締まりされていない以上は、無しの方向性で考えるのがベストと思います。 不正かどうかを判断するのは、司法や行政であって我々ではありません。つまり、取り締まりされていない以上、犯罪ではないという結論でいかがでしょうか？業界自体グレーゾーンが多いのも事実。皆さんが色々と疑う余地があるのは当然なのですが、完全に推測の域を脱しきれない状態で、討論しあっても足の引っ張り合いであったり、誹謗中傷、水掛け論になってしまいます。 その上で、今パチンコ業界で起こっている具体的な取り締まり事実内容は、 【内部事案】≪実際パチンコ店が取り締まりを受けたケース≫ 無承認変更（手続きなしの部品交換（正規品含む)） 建造物無承認変更（パーテーション、１ｍを超える物品の配置変更） 射幸心を仰ぐ行為の是正措置（注意指導） 景品虚偽（偽ブランド問題） 不正経理（脱税） 電光掲示看板による交通障害（注意指導） 換金を促す行為。買取所の案内、交換率案内または表示（注意指導） 景品点数問題（警察庁通達指導内容） 景品矛盾価格（一物一価問題の注意喚起） １８歳未満の立ち入り規制 暴行・傷害（店員が客に対し） 【外部事案】≪ユーザー側が罰せられたケース≫ 放火 強盗 暴行・傷害（客が店員に対し、または客同士で） 窃盗 器物損壊 パチンコ店敷地内へのゴミの不法投機 痴漢、セクハラ、ストーカー行為 ゴト行為 こどもの駐車場放置（保護義務違反） 不法侵入 【間接的外部事案】 攻略法詐欺事案。 無許可営業（闇パチンコ店） ハンドル固定阻害防止策を講じなかった為の検定拒絶（メーカーへの注意・指導） 目的外不法侵入（パチンコ店敷地内で物品の販売目的で来店し、店主に許可なく営業行為をしたなど） ざっとあげてもこんなものでしょうか。 実際、内部事案においては行政案件がほとんどであって刑事罰を受けるケースはほとんどないのが実情です。 むしろユーザー側の外部事案は、刑事罰を受けたケースが大部分です。また、事案内容が単純なだけに発生件数も多いのが現状です。 |
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| 【79】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ダイバダッタ (2011年01月17日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ屋がパチンコで利益を上げようとするなら理論的にはボーダー以下の台を設置しなければ利益はあがりません。 でもそうすると当然ながら稼動がさがり客足がおちます。 そこで遠隔の登場です。 店は安心してボーダー以上の台を設置できます。 |
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| 【75】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月16日 13時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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店側の不正、客側の不正。 パチンコ台やスロット台は、最終的には、店が儲かる仕様になっています。こんなのは周知の事実だと思います。 ただ、それでも浮き沈みの波で浮き部分だけを拾えれば、結果勝つこともある。楽しいですよね。 でも相手は営業なので、客側が負けるのは至極当然だし当たり前です。法的にもぱちんこもスロットも遊技機、「遊び」が前提です。 負け＝不正と言うのは、あまりにも認識の浅はかさというものが感じられます。 決してパチンコ台はギャンブルではない。 これは私の自論です。 麻雀も４人中トップが利潤を得るだけで、２位はトントン。３，４位は負けるという仕組みです。多少変動はありますが。 これと同様、大局的にみれば、パチンコも半数以上が負けるという皆さんもご存知ですよね。 それなのに、なぜか店側が不正をしていると言う人は全員が勝てるというような幻想をいだいている。そうじゃないですか？ 当然、店側だって利潤を得れない台は、設置しませんし、だからと言って客側が楽しめない台は置きたくない。その葛藤をしながら機種構成を考える。 当然、ＭＡＸタイプに偏る店もあれば、ミドル中心のオーソドックスな店も存在するというようなもの。 ここで提案なんですけど、店側は不正をしなくとも利潤を得れるのですから、不正の有無、関係なくないですか？だったら、店側の不正は全くないという前提で、健全なパチンコ店は何かと考えた方が有意義だと思うのですが・・・ |
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| 【65】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ゴト師株式会社 (2011年01月16日 02時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アカギなぜ【61】に回答しないのだ 仕事中なのか 楽しみにしてるのに 寝るぞ それともオレが回答してもいいか |
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| 【45】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
遊星からの物体X (2011年01月15日 00時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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以前からそうなんだけどこの店、毎度問題ばかり起こしていい加減に全店営業許可取り消しにしてほしいのだがｗ 幹部は当然だけど、バイトまで腐っていて近隣店に毎度迷惑かけてるんだよな〜〜ｗｗｗ どうして潰れないんだろ？ http://www.p-world.co.jp/news2/2010/12/3/news4295.htm |
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| 【33】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
鞄屋さん (2011年01月14日 01時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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週末起業家さんの提言理解できます。 それは店側の立場で仰ってるのでしょうか？ それとも客としての理想の店舗の事でしょうか？ そもそも利用者側の犯罪を大前提にするのは何故でしょう？ 確かに馬鹿な客のマナーの悪さは問題ですが、今一番の問題は店側の不正・違法行為じゃないですか？ |
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| 【30】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
近隣住民 (2011年01月14日 00時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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別に「打ち子」の定義は一つじゃない。 ここで個人が勝手に一つに定義する事でもない。 プロに日当貰って指定された台を打つ人も「打ち子」 代打ちする人だって「打ち子」 本人の代わりに打つ人を「打ち子」と言うのなら、 店長が打たせてるのも打ち子だろう。 |
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| 【16】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ひった栗は青春だ (2011年01月11日 00時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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全国に６０００超の交番があるようなので 希望するパチンコ店には、その敷地内に移転してもらうってのはどうでしょう？ 不正、犯罪の抑止には効果があると思います。 |
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| 【12】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
週末起業家 (2011年01月10日 15時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信ありがとうございます。 この前、ホールへ遊びに行った際、トイレにトイレットペーパーが丸ごと便器の中に投げ入れてあったんですね。 まあ、その時は店員さんに言って清掃して頂いたのでが、同じ客として軽蔑しているのですよ。 勿論、パチンコで勝った負けたありますよ。 けど、人としてやってイイことと悪いことあると思うのです。 これだけじゃありませんよ。大阪で店にガソリンを撒いて火をつけ、何人か死傷されましたよね。あの事件は、言わば私の恐れそのものなんです。私個人的にもラスベガスでカジノに行った経験がありますが、勝った負けたあっても、誰ひとりそういった馬鹿をする人間はいませんよ。皆さん優雅にカジノを楽しんでいます。 しかし、日本のパチンコは勿論、競馬、競輪、競艇、過去と比較すれば全然今は綺麗ですが、まだまだ世界的にみればとても汚い。 この違いを考えた時、ステータスという違いがあることに気付きました。そう海外ではギャンブルというギャンブルは、客が限定されていること。ホテルの宿泊客もしくは、過去そのカジノでプレイしたことある客しか入場できないのです。 つまりホテルでが宿泊することが最低条件なのです。なぜ？ホテルの宿泊が条件？と思うでしょう。 海外のホテル、一般的にサービスがいきとどいたところに宿泊するには、現金では宿泊できないのですよ。全てクレジットカード。カード＝信用そのものなのです。カードをもっていないと現金を持っていても信用されないのです。 つまり、これをパチンコという業界に当てはめることが出来ないかと考えたわけです。 |
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| 【11】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ひった栗厄病神。 (2011年01月10日 02時04分) |
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僕のテリトリー内にあるオープンして３年位の店はマナーの悪い客が少ない。 まずトイレに落書きが無い、赤外線センサーのガラスがライターで炙られたりしてない。 ウォシュレットのボタンも焼かれてない、 駐車場でゴミも吸い殻もあまり見かけない。 カメラも無い人目に付き難い通路の壁もキレイだ。 床もキレイだし、箱の中に煙草の灰なんて無い。 店の心がけ、方針次第で客の心理にも影響があるのかなぁ。 |
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| 【9】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
ひった栗厄病神。 (2011年01月10日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチ屋にいるマナー違反者の多数は知的レベルの低い層の方々であろうと思います。 だからお店の方でマナーの注意書きとか、標語とか、過去にあったマナーを巡る事件の記事とか 貼り紙とか、絵とか、写真で表示してもらう。 台の周辺に貼るPOPの片隅とか、トイレの落書きの上に貼るとか、階段の所の破られた穴を隠す為に貼るとか。 とにかく教えてあげなくっちゃ。 |
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| 【3】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
眠り猫 (2011年01月09日 13時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一時期、入店に際して免許書をスキャナーかなにかに通して〜ってな話がありましたね＾＾； 問題点として、家族とかに遊びに行ってるのを知られたくないとか、営業の途中に来た(こっちは排除すべきか？＾＾；)とかばれたくない人が嫌がるといって立ち消えたねたですが＾＾； ただ、業界内から言わせてもうと世間一般で言われるほど業界はダーティーでもないですよ＾＾； 未だにタバコの煙もくもくのパンチパーマの店員ってイメージの人もいます＾＾； 以前のや○ざの資金元だったり某国の〜とかってのがいまだにうわさとして付きまといますが、やく○〜の方はほぼなくなってますし、某国に関しても減りつつあるらしいですしね＾＾； ただまあ、名目上はともかく、結局ギャンブルなんで、自分たちの損した分を稼いでるってのがストレートに分かる分、イメージが悪いんでしょうね＾＾； 貸し金業が、借りる時にはともかく、返す時にはダーティーにみえるような物でしょ＾＾； |
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| 【1】 |
RE:パチンコ業界を健全化するためのトピ
Ｑ (2011年01月08日 17時36分) |
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大歓迎だね。 ライセンスにすれば馬鹿な客が来なくなるから。 そうすれば業界があっという間に収縮するでしょう。 |
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