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| 返信元の記事 | |||
| 【51】 | オカルト派の不思議 アレンドロン （2008年02月16日 23時59分) |
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よくオカルターの方がボーダー論を否定しているのを見かけますが、なぜでしょう？ 釘がいいのは収支にはとても大事なことだと思いますが。 自分はミックス派なのでいつも疑問に思います。 | |||
| ■ 51件の投稿があります。 |
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| 【51】 |
RE:オカルト派の不思議
警報格下げ？ (2008年03月02日 06時35分) |
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ボーダー論（ボーダー以上の台打てば必ず勝てると思ってる）も 所詮オカルトの一種なのにオカルトを否定するからじゃないの？ |
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| 【50】 |
RE:オカルト派の不思議
歩くATM (2008年03月01日 14時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダー論はあくまで理論上の期待値収支の分岐点なんですよ。では本当にボーダー論が言うスタート値が得られるか？実際には、千円、二千円から得られる情報量は少ないと思います。当然、回転ムラが発生します。結果一日打って、自分の打ってた台は千円あたり○○回まわったという結果論でしかないんですよ。無論他人の打ち方を盗み見てハイエナしようが、打ち手のアースの加減によって同じハンドル角度でも同様に玉が飛びません。それに釘は時間とともに微妙に動きますので、結局のところボーダー理論は机上の論理なんですよ。オカルトの代表例の波理論と同様の結果論でしかない。 加えて抽選確率は、一日で収束するものでもありません。 結局、収支を気にして遊ぶか？オカルトを楽しんで打つか？の違いと思います。 私はパチ歴12年ですが、所詮パチは趣味、娯楽であり、生計が成り立つものではありません。結論、おのおののスタイル、価値観だと思います。 ボーダー論を否定はしませんが、他のオカルトよりも理論的とは思いますが、パチンコに限って言えば不確定要素が多いものです。よって「絶対」とか「必ず」はありえません。それを遠隔とか不正に操作しているとか思うのは止めていただきたいです。 それから残念なことにパチンコファンの多くは、低所得階層や肉体・単純労働者層です。ましてやパチンコ店はカタチのないものを提供しているお店です。完全確率抽選や損益分岐点、台の流通、コスト、各種法手続き、プロモーション戦略など、ファン層には関係ないことですし理解しにくい分野だと思います。要は楽しむことを目的としているでいいのでは？ |
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| 【44】 |  |
RE:オカルト派の不思議
ピエール時田. (2008年02月21日 12時41分) |
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オカルトとはいえ、１回転もしなければ通用しないわけで、回りを気にしない人はいないでしょう。 ボーダー派と言いつつも、遵守してれば必ず勝てると断言してる人も見受けられます。 必ずとか絶対なんて言葉を使う時点で、それもオカルトです。 ボーダーもあくまで可能性の増減であって、絶対の必勝法などは存在しないのです。 |
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| 【40】 |
RE:オカルト派の不思議
メタミドポス (2008年02月21日 09時52分) |
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むしろボーダーがオカルターを毛嫌いしてそういう部分で反対に嫌われているか、 嫌いという気持ちが嫌われていると感じているだけでは？ または、前の人の言うように、知らないだけでしょう。 そもそも、私はボーダーですが、オカルトもありだと思うし、そういう偏った部分はあるような感じはします。 ほとんどは機械で隠されているのに、完全に無いとはいいきれないですよね・・・。 偏りがあったとしても、ボーダーで打ってれば、出る台にも出ない台にも座れるわけですから、 結果として勝てると思うのでボーダーやってます。 ただ言いたいのは、普段周りにいるほとんどのオカルター(演出の偏りや、台の回転数をパッと見て座ったり、 前に何万円つぎ込んでる台だから)とかは別に考えるべきです。 彼らは、ただのカンです。何も考えず、当たり「そう」とかで適当に座る、カンで打っています。 ボーダーで、釘を見てだまし釘で回らなくても、回り「そう」で延々と打つようなものです。 プロオカルターはデータをきちんと毎日取り、そこから導き出します。 それで勝っている人もいるでしょう。 結局、やってみてもないのにオカルトをバカにし、 ただ楽をして勝ちたいと思っている人達と一緒にするのはどうかと思いますよ。 オカルトですが、昔は良い台はほぼ1箱以内で引き戻し、はまっても連チャンではまった分以上出て、 単発でも時短で引き戻したりして、予想通り！とかほくそ笑みながら打っていたものです。 本来パチンコとはそういう風に楽しむものなのですから、バカにしてはいけません。 感情を取り去って機械的に打ち、オカルターをバカにしてる人は哀れというか必死すぎます。 |
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| 【28】 |  |
RE:オカルト派の不思議
ピーマンＡ (2008年02月20日 09時50分) |
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自分の周辺では ほぼ機種毎、島毎の 画一調整（だと思ってる） なので、機種・島単位を選んだ後は オカルト全開ですね。 いわゆる「ミックス派」ですね〜。 ３００越えると台移動とかよくやります。 毎日、1日通して打てる人じゃなければ １０／Ｋくらいの違いが無ければ ハッキリ言って体感するのは難しいと思います。 ですから 楽しむ優先でオカルトもアリじゃないでしょうか。 ただそこから、遠隔だ操作だと騒ぐのは いただけませんが・・・ |
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| 【27】 |
RE:オカルト派の不思議
有無言わさず (2008年02月20日 08時16分) |
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回る台を打っても勝てるとは限らない・・・・ 回らなくても勝つ時もある・・・・ こんな発言が出るのも１Ｋ２０とか３０とか中途半端な回転率で考えるから駄目なんですな。 全然回らない＝１Ｋゼロ＝１００％勝てない よく回る＝１Ｋ∞＝３球以内で必ずヘソに入り玉は増える一方＝１００％勝てる 結論：回る台を打たないと勝てない |
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| 【26】 |
RE:オカルト派の不思議
童ジャ (2008年02月20日 01時21分) |
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ボーダーは大切です。オカルトはボーダーを否定しているのではなく知らないんじゃないのかな！ 何故なら、￥５００まったく入らない台が波ですね（オカルト的ですよ）７回転の台でも２２回転します。（これはオカルト拠りプロお宅ですかね）当然、収支は別でも当たりは必ず出ます。（さむ〜）魂いいい・・・・・・とも言われて笑われます。 笑われる程嵌るからです。 ｖ＾＾； |
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| 【23】 |
RE:オカルト派の不思議
さくらさくら♪ (2008年02月19日 11時37分) |
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＞よくオカルターの方がボーダー論を否定しているのを見かけますが、なぜでしょう？ その逆のほうがよく見かけますよ。エセボダがオカを批判するレスをね。 |
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| 【20】 |
RE:オカルト派の不思議
アリャンドロン (2008年02月18日 01時35分) |
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何故誰も「ミックス派」に突っ込まないの？ では私が・・・ ままままさかミックスって半分オカオカオカルト入ってるんですかっ？てね。 |
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| 【19】 |
RE:オカルト派の不思議
バトルパニック (2008年02月18日 01時15分) |
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「ボーダー超え」なんていったって 何回/1Kかによって当然考え方違ってきますよね。 例えばボーダー20回/1Kとして 30回/1Kの台をずっと打ってる奴が 「ボーダー理論を使えば絶対勝てる」と言って 21回/1Kの台をずっと打ってる奴が 「そんなの嘘だ、ボーダー理論なんかじゃ勝てない」 ってそりゃ意見が割れても仕方ないですよね。 それと稼働時間（毎日か週１か）によっても違ってくるし。 あと最近は回る回らないの差が少ないからオカルトを信じるわけで 30回/1Kと10回/1Kの台があった時 いくらオカルト信者でもわざわざ後者を選ぶ人は 少ないのでは？ （その店が「回らない台の方が出る」とかのオカルトがあれば別ですがｗ） |
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| 【17】 |  |
RE:オカルト派の不思議
パチンコ生活者 (2008年02月17日 19時10分) |
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仮に日当期待値3万の台を打っていたとして 夕方5時に投資2万円で持ち玉がドボンしたとします。 チャラ以上にしようとすると閉店までの5時間半で2万円の回収 つまり日当4万円以上の妄想計算をしてるわけです。 大逆転したり沈没したり思わぬ出来事は多々起こるので ボーダー理論(じっさい大した計算じゃないですが…)云々を問わず 打ち手の心の中は妄想オカルトで一杯でしょう。 でもより回る台を打てば投資も少なくてすみますし持ち玉の目減りも小さいです。 夕方の仕事帰りやたまの休日しか打たない普通の方々にとっては 自分や身の回りに起こったことがすべてですから オカルトに走るのも致し方ないかもしれません。 昨日の土曜日運良く1Ｋで持ち玉になり昼過ぎに＄箱タワーを築きましたが 夜の８時にすべてなくなりました。 〜万円の消失ですが投資たった1Ｋで不幸を拾えたのはある意味幸せでした。 |
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| 【16】 |
RE:オカルト派の不思議
弦少年, (2008年02月17日 18時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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考え方ですよね。私はスロオンリーで去年からスロ・パチ両方になったんで最初から釘のみにこだわった立ち回りが出来ましたが。 １回転当たりでの確率は変わりませんが投資額あたりの確率は変わりますよね。例えば１/３００の機種で２０/ｋと２５/ｋがあったとすると、１万円で当たる確率は前者は４８％、後者は５６％になりますから、この積み重ねを軽視するか重視するかだと思います。 |
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| 【15】 |
RE:オカルト派の不思議
でぃるど (2008年02月17日 17時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーに忠実に従って、勝つための打ち方をしても短期的に10万以上の負けになってしまう事は稀にある。 ボーダー派に入信したと同時にそんな不運な目に遭ってしまった人たちは、ボーダーに対し普通のオカルターな人たちよりも強い拒否反応を示すようです。 自転車と同じで、一度乗れてしまえばなんとかなっちゃう物なんですけどね。 何にも考えず打ってる人と、ボーダーで打ってる人と、オカルトで打ってる人が同じ機種を各々100万回まわしたとすると、大当たり回数は各々どれ位差が付くでしょう？ 解る人には解るけど、解らない人には説明しても解ってもらえないんですよね。 |
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| 【12】 |
RE:オカルト派の不思議
違うHN (2008年02月17日 13時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞よくオカルターの方がボーダー論を否定しているのを見かけますが、なぜでしょう？ A, 確率・ボダの考え方を全く理解できないだけではなく、当たり前の事ながら釘を見ることも出来ない。 さらに最悪な思考手順として、 「自分に都合の悪い結果を受け入れない」事で、 他人に責任転嫁するため、自己防御のためのお手軽な口実に逃げ込んでいる。 救いようがないので、「放置プレイ」が適当です。 かしこ。 |
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| 【10】 |
RE:オカルト派の不思議
バトルパニック (2008年02月17日 12時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近多くの店が「回らない」からじゃない？ ボーダー超えの台とか言ってもたかが知れてる場合 多いし |
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| 【9】 |
RE:オカルト派の不思議
Swanee (2008年02月17日 09時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みんなオカルターをウザがってるのはウザがってるんだけど ちゃんとどういう生き物か考えてんだねぇ 確かにホールで喋る人間は圧倒的にオカルト話が多いな もう一つ一つを諭すのが不可能なくらいすごい事になってる ただかなりよく喋るおっちゃんはオカルトレベルＭＡＸに達してるんだけど 回る回らないはとりあえず重要視もしてるし それでいてのオカルターはオレは好き オカルトのみ負けたら遠隔疑惑勝ったら自分の実力カスは死 ねばいいと思うよ こいつみたいに ↓ |
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| 【8】 |
RE:オカルト派の不思議
こんこんちき (2008年02月17日 05時59分) |
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いろいろなパターンがあると思いますが…。 �．僖船鵐鎧┿錣両霾鵑筺⊆�称プロの言うことを鵜呑みにしている人 例えば、パチンコ雑誌などが「ボーダー以上の台を打てば勝てるのが現代のパチンコです」のようなことを書くと、それを鵜呑みにしてしまう人ですね。 それが「なぜ」正しいか、ということは検証したり考えたりしないようです。 �▲棔璽澄爾鮨�じて打つ、勝てない癖に妄信 ピワルドに出入りする人では、わりと多いタイプのよな気がします。 問題点としては、まず「ボーダー理論は古い」ということがあげられます。 店側もボーダーラインの概念が定着した今、決して有効な攻略法ではないのが実情です。 店側が（客の）損益分岐点を数値化していない時代であったからこそ有効な攻略法で、あったわけです。 ちょっと考えてみればわかることですが、別に釘をどう叩こうが内部の抽選そのものに影響を与えられるわけではありません。 で、そういう人は他の理論に対する不信感が異常に強いので、こういう掲示板などで激しく攻撃する…ということでしょう。 たいてい、「じゃあ、何でパチンコ打つの？」という疑問を投げかけると、「今はボーダー理論で勝っている」などと返すのがお約束のようです（笑）。 「完全確率」を口にする人もいますが、それらは「内部プログラム」を知らないのであり、机上の空論で活用するのは意味がありません。 まあ、「回れば勝てる」という人がパチンコファンの大半である、ということでしょうか…。 まあ、打ち手の大半がそういう状況なので、店は安心して釘を開けて営業できるわけですね。 |
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| 【7】 |
RE:オカルト派の不思議
アン様 (2008年02月17日 05時36分) |
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以前こんな事が・・・ キャプテンロバートで 夜0回転の台にすわり 千円投入案の定回らない8割玉減った頃ようやく一回転・・・ その回転でいきなり大当りそして28連荘・・・ 約1箱と半箱 その後 死海モード33回 回す 33回 回すのに1箱以上使ってしまい結局換金できなかった・・・ つまりパチンコは釘渋くて回らなくても 偶然入った一発で当る事も在る たとえ良く回っても１千回はまっては勝てない 俺の勝手な想像・・・ 店長が今日爆発しそうな台を予想・・・その台は釘激渋 逆に今日は出なさそうな台は甘釘にするんじゃないかと勝手に思ってます |
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| 【6】 | |
RE:オカルト派の不思議
ピエール時田. (2008年02月17日 03時44分) |
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オカルト信じてるほうが楽だし、楽しいし、覚えやすいし。ボタン連打したり台をどついたりしてるほうがストレス解消になるし。 それで勝てることもあるし。 神経質に釘見たり、確率計算したり、止め打ちしたり、ストローク微調整したりするの面倒だし。 それでも負けることはあるし。 楽して儲けたいのに、それを否定されるからむかつくんじゃないかと。 |
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| 【5】 |
オカルト派の不思議
ＲＯＳＡ (2008年02月17日 02時25分) |
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いろいろなパターンがあると思いますが…。 �〔＿荵┿錣両霾鵑筺⊂鈩△慮世Δ海箸魃�呑みにしている人 例えば、某有名漫画家が「ボーダー以上の台を打っても勝てないのが現代のパチンコです」のようなことを書くと、それを鵜呑みにしてしまう人ですね。 それが「なぜ」正しいか、ということは検証したり考えたりしないようです。 �▲棔璽澄爾鮨�じて打ったが、勝てないのでオカルトに転向した人 ピワルドに出入りする人では、わりと多いタイプのよな気がします。 問題点としては、まず「ボーダー理論に忠実に打つことはかなり大変」ということがあげられます。 店選び・機種選び・実戦時間（短時間では意味が無い）など、普通にサラリーマンをやっていると実行するのはけっこう厳しいです。 また、そこまでしてボーダー論に沿って打っても、「当たりを引ける」わけではない、ということもあります。 当然ですが、ボーダー論は「当たりを引くための方法」ではありません。 ちょっと考えてみればわかることですが、別に釘をどう叩こうが内部の抽選そのものに影響を与えられるわけではありません。 そこのところを勘違いして、「ボーダー論を実践してみたけど勝てなかった→ボーダーは正しくない」と考えて転向する人が多いようです。 で、そういう人はボーダー論に対する不信感が異常に強いので、こういう掲示板などで激しく攻撃する…ということでしょう。 あと、店が不正（遠隔など）をしているから、ボーダー論に従っても勝てない、という人も多いですね。 たいてい、「じゃあ、何でパチンコ打つの？」という疑問を投げかけると、「今は逆に遠隔を利用して勝っている」などと返すのがお約束のようです（笑）。 店が仮に遠隔などを行っているとしても、「オカルトに従った方が勝てる」という結論には至らないと思うのですが…理解に苦しみます。 「流れ」や「波」を口にする人もいますが、それらは「対人の勝負事」において使われるものであり、対機械のギャンブルで活用するのは意味がありません。 まあ、「難しいことを考えずに遊びたい」という人がパチンコファンの大半である、ということでしょうか…。 まあ、打ち手の大半がそういう状況なので、店は安心して釘を締めて営業できるわけですね（悪循環です）。 |
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| 【4】 |
RE:オカルト派の不思議
Swanee (2008年02月17日 02時02分) |
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オカルターはね 負けすぎて頭がおかしくなっちゃってるんだよ 同情するだろ？ だって意味ない液晶演出とか過去のデータ追っかけて 大事な金無くなっていってるんだぜ？ まあまず遠隔厨とホルコン厨は 負けオカルターが多過ぎ。 いつになったら気付くんだね。 色々と・・・ おまえは時間を掛けてお金稼いでお金をホールに運んでるのかと。 財布は運ぶ為のケースかと。 |
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| 【3】 |
RE:オカルト派の不思議
試してみれば (2008年02月17日 01時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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釘の勉強して回る台でボーダーを考えトコトン回すのとデータを見て台を選ぶ方法とかいくつか自分で試して見れぱいいんじゃない〜？ 俺の結論は〜いくら回っても出ない物は出ない！！ |
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| 【2】 |
RE:オカルト派の不思議
横浜球殿 (2008年02月17日 00時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボーダーを実践するには、時間と体力とお金が掛かるからね、 途中でイヤになるからさ、 台の調子とか言っている方が、楽だし、 負けた時の自分に対しての言い訳し易いしね、 台のせいにした方がさ、 、 |
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| 【1】 |
RE:オカルト派の不思議
看破 (2008年02月17日 00時07分) |
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１００％インチキをしていないって保証がないからだよん。インチキ店でボーダー信じて打ち続けてあとで後悔してもお金は１円も戻ってこないからね。 |
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