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| 【236】 | IDを表示したら良いと思う バントライン （2010年09月17日 19時48分) |
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都道府県板ではコテハンの方以外はIDが表示されますよね。 機種別のカテゴリーでは必要ないとも思いますが 意見のぶつかり合うことが多い業界などのテーマ別では IDを表示した方が良いと思うのは私だけでしょうか？ （トピックを立ち上げるときに表示／非表示を選択する形でも良いと思います） 自作自演はもちろんですが、他の方のハンドル名を文字ったり、 普段使ってるハンドルでは言えない様な暴言や、無責任な発言、釣り、 誰と誰が同一人物だとか、自演がバレた時の言い訳などの無駄なやり取り・・・ 逆に別人なのに同一人物だと疑われて嫌な思いをした方もいると思います。 IDを表示したところで上記のような内容が無くなるとは思いませんが かなりの割合で減ると思うんです。 もちろんハンドル名が違っても、悪意がないものは良いと思います。 （例えば、トピックの内容に合わせたハンドル名や、気分で変えるなど） そういったものであれば、別人だと偽る必要もありませんから IDが表示されても特にデメリットはないと思います。 正直、私の意見に賛同して頂ける方はほとんど少ない（誰も居ないかも）と思います。 反対意見や、IDを表示する事によって私が気が付いてないデメリットだとか 教えて頂けるとありがたいです。 業界問題と関係のない話で申し訳ありません。 | |||
| ■ 236件の投稿があります。 |
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| 【218】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月26日 09時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出掛けるんでまたッス！ |
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| 【201】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
たまっちょ (2010年09月26日 08時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【202】が消せないので【204】の削除お願いします。 ↓ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【195】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月26日 08時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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そろそろ、終わりッスか？ |
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| 【190】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
バントライン (2010年09月26日 00時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞突くつく奉仕さん トピの主旨とは若干逸れてるかもしれませんが、私の主旨とは逸れてないのでたぶんｏｋです。 今まで色々と教えてくださって、ありがとうございました。 ＞未熟者でしたさん ＩＤ表示が無駄とまでは思ってませんが、その他は似たような気持ちです。ありがとうございました。 ＞雀鬼章一さん 昨日のレスにも書いた通り、私としては既に満足してますので、いつ落としても良いと思ってます。 雀鬼さんがまだやり残したことがあると言うのであれば、もう少しだけ続けてみます。 落としても良くなったらその旨書き込んでください。 ただ詳しい事情は分かりませんが私も【190】に同意です。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【187】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
未熟者でした (2010年09月25日 21時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピのレスを読んでいくに連れ ＩＤの表示が無駄なことがわかってきた。 最初は パソコンが複数必要なのか 協力者が必要なのかと思ったら たいした事をしなくても 今のシステムでは 何とでもなることが わかった。 このシステムでは表示が不要なことも わかった。 いつもは 個人的に嫌な奴だと 思ってた方の 発言が 今回は とても 勉強になりました。 |
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| 【185】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
突くつく奉仕 (2010年09月25日 17時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここもすっかりグダグダになりましたね； こうなるともう参加する価値は無いんですよね それからちょっと個人的に思った事なんですが… (トピの主旨とは若干逸れますがご容赦を) 全く異なる複数のサイトでHNを使い分けるのはアリだと思うけど PWORLDという「ひとつのサイト」の掲示板において 何らかの思慮や事情があるにせよ公然とHNの使い分けが是という風潮なら IDやHNなどの個人識別の意味が全く無い様な気がします HNを変えても文体で一部の方には判るだろうというのも公共の場においては好ましい事だとは到底思えませんし 古参の皆様は馴れ合いに関わりのない他の方も参加している事も考えて頂けると幸いです 言い方は悪いけど、要するに「公共の場で内輪な自己主張UZEEEE」な感じなんですが 折角ジャンル毎に板が分かれてたりトピック制になってるんですから 皆様もう少しテーマや議題に沿って発言していきませんか？ とりあえず 最初に書きました通りこのトピに参加する意義は既に見出せないのでここまでにしますが ここ2〜3日の会話の流れを拝読した所感を最後に述べさせて頂きました ＞雀鬼章一さん 【85】について、雀鬼章一さんの考えは大体判りました ただ、結局この様にグダグダな流れになるのが判ってる事なのですから レス整理という手段よりも 後で必要な発言だけ抜き出したまとめサイトを作った方が良かった様に思います そんな意味で、何故レス整理に拘るかが判りませんでした |
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| 【183】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月25日 16時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もめ事は終わったッスか？ |
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| 【160】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
煙もくもく＾＾. (2010年09月25日 11時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主殿・・おはよう御座います。 昨夜も無駄なレスしてしまい申し訳無かったです。 ●雀鬼章一さん・・・ ここに書いた、「言わずに黙っとったこともある」を、あえて聞きますわ。 終了した俺のトピ【572】・・・ ＞雀鬼!が誰かはお分かりでしょう？ ・・って、妙な事をいったでしょ？ あれは、何の意味だったんですか？ 多分、俺もその後の話が変になってると思うけど・・ 回答もらえます？ それと、貴方の恋人？のトピでも色々試してるようですが、何を試してるんです？ |
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| 【157】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
WHOAMI (2010年09月25日 03時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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了解 って、今思い出したけど4個削除したらレスも削除もできんようになるけど… できるとこまでするな |
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| 【155】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
煙もくもく＾＾. (2010年09月25日 03時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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主殿・・・寝たのかな？ また関係ない話ししてるし・・主殿に迷惑かかると思うから・・自主的に消していきます。 いいやろ・・ゴジラ？ |
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| 【143】 |
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バントライン (2010年09月25日 02時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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レスがあちこち飛んでいたので時間が掛かってしまいましたが、個別レスです。 抜けてる部分もあったら申し訳ありません。 ＞超必殺保シュ人さん 昨日忠告頂いたのに、レス削除に関して軽く考えてました。 よく考えてみたら他のトピで「レス削除してください」とか見たことないですね・・・ また、ＩＤに関するご意見、ありがとうございました。 私はＩＤを偽装する方法まではわからないのですが、 少なくとも今よりも面倒になると思うので、なりすまし等は減ると思うんですよね。 ただ、減ったから何？と言われればそれまでなんですが・・・ ＞賭博堕天録アカギさん ご意見ありがとうございます。 「大事なのは書込み内容」というのは確かにそうなんですが 誰か判らない仕組みであれば、その書込み内容にも影響すると思うんです。 普段使ってるＨＮでは言えないような荒らし的な内容でも別人だと偽れば なんだって言えてしまうような気がします。 コテハンの量産に関しては出来るとはいえ コロコロ替えるのは今よりも面倒になると思いますので減ることは減るかなと・・・ ＞煙もくもく＾＾さん ＞あんたらが俺に賛同したレスしたら、あんたらにとばっちりが行くと思ったから、別ＨＮで対応した。 てっきり「実はこうだったんやで。気付いとったか？」という意味かと勘違いしてました。 申し訳ありません。お気遣いありがとうございました。 ＞おぼしき人物さん ＞言論封殺＝言論統制に結びついてしまう・・・ ＞不特定多数が利用する公の掲示板であることを改めて認識すべきではないでしょうか。 そこまで考えが至りませんでした。認識も甘かったです。 ご指摘ありがとうございました。 |
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| 【140】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
バントライン (2010年09月25日 01時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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色々考えてて遅くなりました。 まずは、まかせっきりで申し訳ありませんでした。 初めはレス４３の件について３人で話し合いをしていたそのノリで レスを削除する事を軽く考えてしまっていて、まかせとけば良いやとか思ってしまいました。 本来ならトピ主の私が対応しなければならないところ、押し付けてしまって申し訳ありません。 結論としては、今後の削除はやめにして、このままの状態にしましょう。 トピを立ち上げた当初は、漫画喫茶や会社など違う場所からアクセスしないと ＩＤは変わらないものだと思ってたので、色々と勉強になりました。 私が考えていたより難しいのだなと・・・ 賛同者の方が居てくれたことも嬉しかったですし、私としては今の段階でも十分満足しています。 このトピの今後については、明日以降相談させてください。 |
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| 【138】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
猫Ｘ猫 (2010年09月24日 22時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雀鬼章一さんへ 先ほどのＨＮは使えなくなってるはずです 試して下さい |
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| 【135】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
猫＊猫 (2010年09月24日 21時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雀鬼章一さんへ 先ほどテストしたＨＮ開放して下さい。 【１３４】はレスが付いちゃってます。 |
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| 【133】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月24日 21時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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１３４は本当に猫さん？ コテハンになっていませんよ。違いはわかるけれど。 本当の猫さんなら削除してみて下さい。 |
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| 【112】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 20時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雀鬼章一サン お怒りっすよ！ 謝罪コメントを求むっす！ 閉鎖！閉鎖！閉鎖！・・・！ |
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| 【110】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 19時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主!はよぉ！出てぇこいやぁ〜！ |
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| 【107】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 19時38分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主!出てぇこいやぁ〜！ |
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| 【104】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 19時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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マジで！まだトピック終了しないんすか？ いい加減、ウザイっすよ！ 主はバカっすか？ |
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| 【100】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 17時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう！いいっしょ！ |
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| 【94】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 16時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まだトピック終了しないんすか？ |
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| 【91】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
北斗神軒伝承者 (2010年09月24日 16時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピック終了しないんすか？ |
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| 【87】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
かのか様 (2010年09月24日 16時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雀鬼章一様 あっち（谷村さん…）の（毒入りビビンパさんに）返レスしてる奴削除してもらえませんか？ 毒入りさん削除できなくて困ってましたよｗ |
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| 【84】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月24日 16時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ みなさまに、まとめて、ご返答させて頂きます。 突くつく奉仕さん ＞その「レス整理」とゆーのがいまいちよく判らなくて まず、レス消してくれた方がおられます。 そのレスに関連することが書いてあるレスを一旦消さないと、意味不明になりかねないため、 一旦消して再書込みすればよいという意図だったのです。 突くつく奉仕さんの場合は、煙もくもく＾＾.さんの意図を私が十分に理解していなかった のが原因で、謝罪しておきます。 煙もくもく＾＾.さん ＞【6】〜【16】当たりまではなんなん？ あれも一部以外はゴミやなれあいです。消します。 まず、レス５０以前のレス番号は残さないと、レス番号のずれが大きくなるからでした。 当然、その他のゴミも消します。 ＞なんとオタクら別トピで俺を悪もんにしてたやろ？＾ 今でも残っているけれど、私はモクさんを悪者にはして書いていませんし、 「悪意は無い」と書いていた積りでした。 ここで、昨日の昼間に、モクさんのトピにいた人を、私がもじって書いてたででょう？ それらの投稿は、みんなで消したのじゃありません？ もう一回、「俺を悪もんにした別トピ」を見てきてもらえます。 ○円とも全く話していないし。 もし、私がモクさんの悪口を書いていたら、謝ります。 前にも書いたけれど、私はモクさんを尊敬しています。 元トピに、モクさんが使った明白なステハンがあったから、気にしただけです。 勘弁しておいて。 モクさんとはケンカしたくないから。 逆にモクさんの気に入らん人を言ってくれたら、その人とは絶交します。 おぼしき人物さん 私が書いた間違ったレスにレスがついたから、間違いを消したかったのですが、間違いも 残すべきでした。すみません。 ただ私が書き込んだ後には、他の人におかしなトピとは思われないように、ＵＲＬの記述 が存在した証明を取って有ります（レスと削除が短期間に繰り返されるときは無理ですが）。 超必殺保シュ人さん ＞ナゼに過去ログ抹殺にそんなに拘るのかが意図不明であると。 突くつく奉仕さんと同じ回答です。 参考までに、 ＞【1】最初に認証コードを発行してからの経過日数 ２年 ＞【2】1ヶ月以内の投稿数 １００回前後 ＞【3】警告、削除回数 ゼロ ＞【4】ハンドル変更回数。 １５回程度 このようなところです。コテハンを取ったのは最近（２週間くらい前？）です。 ここ暫くの間、ここでで学んだのは、いくら厳しいご意見でも、私が非を認めたら、意見 を出した人と、トピに主旨から外れた意味の無い議論にはならないことです。 後は、トピ主さんのご判断にお任せします。 出すぎたことをしてすみませんでした。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【83】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
超必殺保シュ人 (2010年09月24日 14時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞信頼度ランクは次の要素から計算されているとのこと。 ＞【1】最初に認証コードを発行してからの経過日数 ＞【2】1ヶ月以内の投稿数 ＞【3】警告、削除回数 ＞【4】ハンドル変更回数。 ＞ ちなみにこの信頼度ランクの方程式に則れば、運営が数値化する上での投稿者としての信頼度は 煙もくもく＾＾.氏 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 雀鬼章一氏 と、こんなふうになるんだろうかね。。。ｗ まぁ実際には「なにが最も重要視されているのか？」にもよるとは思うが（ - -）{・・・・ |
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| 【79】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
おぼしき人物 (2010年09月24日 12時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【83】の 突くつく奉仕さんの 「レスの整理？？」 に関しての疑問に同感します。 自己削除の提唱として 消しましょう、消しましょうとの大合唱の元、和気あいあいの雰囲気をさも醸し出そうとしているように見えますが、あまり自己削除しまくっていると貴方がたの信頼度が落ちるってことになりますよ。 いろんな意味においても・・・と思います。 そして、削除前提のレスなどいかがなものかと。 ましてや自己削除の強制・強要？？ また、あまりにもの自己削除の提唱は 下手すると「消しさえすればなにを書いてもいい」ということにも繋がり 俗にいう「荒らし」の思う壷にもなりかねないのではないかとさえ。 「消しゃいいってもんでもないだろ！」との思いの元。 ※[信頼度ランク] サーバ内部では、投稿者ごとに信頼度ランクが計算されているそうで。 信頼度ランクは次の要素から計算されているとのこと。 【1】最初に認証コードを発行してからの経過日数 【2】1ヶ月以内の投稿数 【3】警告、削除回数 【4】ハンドル変更回数。 信頼度ランクは評価報告（違反報告）があった場合の判断要素として採用されているとして。 尚 ※[管理者の発言監視義務について] 「通信事業者」が、いわば公共の場である掲示板において書き込まれる発言の内容を常時監視し、積極的に規約違反に当たるような発言がないかを探知したり、すべての発言の問題性を検討したりというような検閲・作為義務は、言論の自由の観点から憲法及び法律で禁止されている。 として 従って利用者から[評]をクリックされ、違反報告なされた段階で、発言の問題性を確認し適切な処置を行っているとのこと。 以上、規約集より引用。 要は言論の自由の観点からは このようなレスの整理と銘うった「自己レス削除要請」は 言論封殺＝言論統制に結びついてしまう危険性さえ秘めるものとなってしまう危惧が発生します。 依って、 不特定多数が利用する公の掲示板であることを改めて認識すべきではないでしょうか。 |
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| 【78】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
煙もくもく＾＾. (2010年09月24日 12時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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よ〜わかっとらんようやなぁ？・・章一さん 荒らされるのには原因もあるんやで・・ 他の人も言ってるけど、俺も自トピに書いたとおり要は「内容」やろ？ ところがアンタ・・・ 【6】〜【16】当たりまではなんなん？ あれは馴れ合いでもゴミレスでもないん？・・消さへんの？ それとも自分だけはええの？ 主題に入った後やから？ 筋って、そんなもんやろか？ 俺が、自レス消したんは、主の為やよ＾＾ 主も気を使いながら、話しされてると思うけど、それでも、自分のやり方通したいなら、自分でトピ立てたらどう？ 人をゴミ扱いするんやったら、キッチリやりましょ＾＾ ＰＳ 俺のトピでもそう言う気持ちでいてくれたら、助かったわ〜〜＾＾ 駄目新記録なんて出てないわ〜＾＾ |
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| 【68】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月24日 08時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん おはようございます 昨夜は、私も結構レス削除をしました。 みなさま、依頼にご対応して頂ける紳士的な方ばかりで、純粋な荒らしとは全く異なります。 かのか様 ＞なんか呼ばれたような気がしたが、多分気のせいだな。 「かのか様」ですか？ 初めまして 毒入りビビンパさん ＞雀鬼君 ＞勘違いしてるやろ ＞コーひれぢぃ＝モーホ君＝ヒーコおばさん 勘違いというよりも、わからなかったのです。 ただ、モクさんの名前を出したくなかったため、ボーさんなら、ヒーコさんで、わかると思って書いただけです、 ご親切に、ご説明ありがとうございます。 【以下、お願い】 私が書いた勘違いレスを引用しているレスのみ、各位でご削除頂けませんか？ レス番号５０以前は変わらないと思います。 ７２ 賛同はしますがさん ＞まったく同感です。 ＞悪気はないのだとは思いますが、 みなさまは、ご対応して頂けました。できればレス整理にご協力願います。 ６７ 突くつく奉仕さん ＞古参の方々が当人同士でしか通用しない馴れ合いや悪ノリを始めると ＞どうしようもなくグダグダになりますね みなさまは、ご対応して頂けました。できればレス整理にご協力願います。 ５４ 突くつく奉仕さん ＞＞煙もくもく＾＾さん ＞あれ？もしかして今日落ちた良トピの主って煙もくもくさんだったんですか？(笑) 煙もくもく＾＾さんは、とても悩んでられます。 みなさまは、ご対応して頂けましたし、推測レスですから、できればレス整理にご協力願います。 ５８ 猫＊猫さん ＞かのか様へ ↓ ＞どこかの粘着荒らしの様な厭がらせは、かのか様には似合わない。 この部分だけ消してもらうか、全文削除して頂けません？ 削除されましたら、答は、元トピに書きます。 トピ主でもない私の勝手なお願いですが、みなさまは、このように対応して頂ける紳士です。 多少、文章表現は悪くとも、トピの主旨に沿った貴重な意見も出ております。 レス整理しても、みなさまの投稿は全て残るのを確認しました。 このトピが、２００７年より変更されていないＰＷのシステム改変にまで至らずとも、現状の 問題点を広く認識してもらえるようになれば、トピの意義はあると思います。 レス整理ができたら、このレスも削除します。 ご対応頂いたみなさまに深く感謝いたします。 |
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| 【67】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
バントライン (2010年09月24日 07時34分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雀鬼章一さん、おはようございます。 レスの件は了解しました。 あとは店長さん（雀鬼章一さん）にお任せします。 |
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| 【63】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
バントライン (2010年09月23日 13時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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突くつく奉仕さん、賭博堕天録アカギさん、雀鬼章一さん 今までほとんど会話もしたこと無かった私なんかのトピの事を お気遣い下さって本当にありがとうございます。 私としてはＩＤの表示について皆さんはどう思っているんだろう？ というのが原点にありますので、賛成、反対、両方の意見を聞いてみたいと思っています。 このまま、削除してください系の話を続けると 「どうせ反対意見は削除される」「今までも反対意見は削除されて来たんだろうな」等 誤解を招く事になりそうで、逆効果な気がします。 色々と気遣って頂いているところ、勝手な事を言って申し訳ありませんが 削除してください等の話は、もうやめにしましょう。 ＞超必殺保シュ人さん、煙もくもく＾＾さん 「誤解です、そういうつもりじゃ・・・」と弁解したい所ですが そう見えても仕方が無い内容になってますよね・・・ 今後はこうならないよう気をつけます。 ご指摘ありがとうございました。 追記．煙もくもくさんへ 返信の文章書き込むのに時間が掛かってレスがいくつか消えてるようですが、 仲良しだけ云々のレスは読みましたので、それを含めての返信です。 |
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| 【62】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月23日 21時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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超必殺保シュ人さん ＞「IDを表示しろ！」って主張は「自らのログに責任を持て！」って話と同義であると俺は思うの。。。だが？ その通りなのです。 訂正（勘違いしていたようでした） 「自らのログに責任を持て」なくなるような人達の投稿でトピ主が混乱するから、話題になるのだと思われます。 隠れた利点としては、トピ主の自作自演を防げますが、現状のＩＰ管理では、それにも限界はあります。 ＞まぁ運営の基本的立ち位置なんて所詮はこんなものである。 過去にも同じ意見は複数出ていますが、ＰＶ稼ぎとの兼ね合いが難しいところです。 技術論、制度論、運営者の立場などを総合して考えています。 ＞【43】の証拠隠滅を図りたいってだけの話であれば、発言者本人が自己削除すれば良い ４３の投稿者は私自身でＨＮの打ち間違いです。 イタズラのレスがついていて削除できなかったため、トピ主がレス４３を強制削除したのです。 イタズラのレスを先に消せば、多分、自分で削除できたと思いますけれど。 どこかで一度試してみます。 |
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| 【61】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
超必殺保シュ人 (2010年09月23日 10時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今まで積み上げてきたログをフィクション化する事に、一体なんの意味があるんだ？ 「IDを表示しろ！」って主張は「自らのログに責任を持て！」って話と同義であると俺は思うの。。。だが？ トピ蒸発に関しては、過去にはその残骸を表示させることが可能だったが 現在は（削除の理由・方法を問わず）全て削除された旨を告知するページに飛ばされるだけになったみたいだね。 （ちなみにそれがトピ主による破壊工作であれば、個人が記したログを引き出す事は可能である。他者に開示は出来ないけど。） 要は「荒らしの証拠隠滅能力が向上した！」というだけの変更であったりもするわけで。。。ｗ まぁ運営の基本的立ち位置なんて所詮はこんなものである。。。と（ - -）{・・・・ 余談 結局は【43】の証拠隠滅を図りたいってだけの話であれば、発言者本人が自己削除すれば良いだけの話であろう。以上。 |
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| 【59】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
突くつく奉仕 (2010年09月23日 05時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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別にそれが悪いと思ってる訳ではないので誤解の無い様にお願いしたいのですけど… 古参の方々が当人同士でしか通用しない馴れ合いや悪ノリを始めると どうしようもなくグダグダになりますね 正直、トピの主題について真面目に考えている方が 参加しづらい空気になってる様に思えます； |
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| 【58】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
バントライン (2010年09月22日 21時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞猫＊猫さん なるほど。確かに自動で削除する機能はあるかもしれません。 ただ、こんなこと言うと猫＊猫さんに怒られるかもしれませんが それでも私は本人が消してくれたと「思いたい」んですよね・・・ ＞アカギさん 自己削除ってできるんですか？ よそのトピで「自己削除はできない」とか書いてきちゃったんで 出来るor出来ないだけでも良いので教えて頂けると助かります。 ＞syokoraさん 覚えててくれたとは嬉しいです♪ イメージとしてはそんな感じですね。 なんというか卑怯な感じ？がするんですよね。 ＞RAINBOWさん レス削除してくれたんですね。ありがとうございました。 それと一応言っておくと、私と雀鬼さんは別人です。 雀鬼さんはこのトピを、トピ主の私よりも大切に思ってくれてるようで 私が不慣れな事もあって色々世話して貰ってます。 【66】＞別に荒らしのつもりはなかったけど… いやいや、私にも荒らしにしか見えませんでしたよ？ 人間関係がよく判りませんが、RAINBOWさんの名前が出てからの雀鬼さんの対応読む限りでは 最初からその名前で書き込んで頂けてたら、おそらく揉めたりしなかったのに・・・ それと初めてお話する私なんかが、お願いできる立場ではありませんが パチカテの某トピ主さん、色々と攻撃されて敏感になっているようですから 出来ればそっとしてあげて欲しいです。 ＞煙もくもくさん 毒入りさんのレス削除の件、ありがとうございました。 ＞主として言わずに我慢しとったこともあるんやで・・・ 今回トピ主をやってみて、その辺の気持ちがよく分かりました。 まぁ本人がそう言うならそういうことにして置こうって感じですかね・・・ ＞猫＊猫さん、雀鬼さん p-wから返事が来ましたが、記事削除は断られました。 削除理由についても方法は無く、他のレスに明記するよう進められましたので なるべく近くが良いかなと思い【45】に追記する事にしました。 私さえ余計な事しなければすっきり消せたんですが・・・申し訳ありません。 |
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| 【52】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
煙もくもく＾＾. (2010年09月21日 17時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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バントラインさん・・こんにちは＾＾ 雀鬼章一さん 突くつく奉仕さん・・こんにちは＾＾ 難解な議論になってますが・・ そもそも、利用者が思う所と、ピワが思う板主旨が違う訳ですよ。 言ってみれば、パチ屋が何故分煙しないのか？・・見たいな感じ？＾＾・・（苦笑） ピワの板主旨は、他社への営業アピデーターである、ＰＶ稼ぎでしょ？ 一般社会で問題視されそうな、禁止ワード・差別・事件性etcのみ管理すれば、それ以外は大事なＰＶな訳ですよ。 なので、成りすまし・アラシも、結局ピワにとってはＰＶ＋１でしかない＾＾ それと、面倒なp・i・c串など、面倒な事しなくても、自宅と会社、サブのモバイルなどでも簡単に成りすましは出来る。 人のハンネを盗んで見せるのも、ＨＮに人格やキャリアなど無意味な仮想空間でのプチ自慢でしかない。 これも、ＰＶ＋１ですね。 ピワにとってはバランスが良いのでしょう・・現状が＾＾。 アラシがいるから・・成りすましがいるからＰＶが増える＾＾実感しましたよ＾＾ 全てでは無いでしょうけど・・ |
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| 【51】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
syokora (2010年09月21日 13時31分) |
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バントラインさん、はじめまして。 雀鬼章一さんに今日教えてもらって「IDを表示したら良いと思う」を読ませてもらいました。 自分の意見は２〜３度読んでからにします（笑） できれば...コピーしてパチンコ版に転載したいです。 そんなことを時々書いては無視されてきましたから...（泣） |
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| 【31】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼: (2010年09月18日 11時14分) |
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トピ主さん初めまして 嫌煙トピにて「牌の音」同一人物と言われた雀鬼:です。 私のＩＰをお調べ願い、ＩＤのご証明をお願いいたします。 喫煙向上委員会さんのトピにも投稿して証明を依頼しています。 ここへ私のＩＤをお書き願います。 |
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| 【27】 |  |
RE:IDを表示したら良いと思う
牌の音 (2010年09月18日 09時25分) |
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はじめまして パチンコ屋の受動喫煙についてトピにて一人で奮闘していた「牌の音」です。 私のＩＰをお調べ願います。 反対トピにて同一の複数ＨＮがあると言われております。 ご証明をお願いいたします。 喫煙向上委員会さんのトピにも投稿して証明を依頼しています。 |
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| 【22】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月18日 07時21分) |
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バントラインさん お節介にならず、ホッとしました。 ＞普段使ってるハンドルでは言えない様な暴言や、無責任な発言、釣り 同一人物が、あるＨＮでは紳士的で正当な投稿をし、頭にくると別のＨＮで暴言を吐く。 このようなこともありますが、 根っからの茶化し者が、他人が開放したＨＮを横取りして自作自演を故意に行なっている場合もあります。 いずれにせよ、トピの主題である、悪意のあるＨＮの使い分けは、マナー違反以前でしょう。 もっとも、固定ＨＮの古くからの常連が気に入らん新米をいじめていることもありますが。 ＰＷの主旨にも沿った話題ですし、技術的にも興味はあります。 トピの主旨に賛同しますから、今後ともよろしくお願いいたします。 |
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| 【20】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月18日 06時41分) |
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１７の続き 文字オーバーでしたため、追記しておきます。 このシステムにＩＰチェック機能まで付加すれば、なりすましは、ほぼ撲滅可能でしょう。 ここは明確にしておきたいのですが、トピ主さんは、 １．トピでのＨＮの使い分けによる弊害を防ぐためにＩＤの表示を提案されているだけか？ ２．現状のシステムの不備を補う技術的な方法論まで立ち入るのか？ の２点で、トピ主さんが、１．のみを意図されているのなら、私が少し考えすぎかも知れません。 この点につき、ご指摘をよろしく。 非常に興味のある話題だったため、ついのめり込んでしまっている可能性もあります。 |
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| 【17】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月18日 06時04分) |
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バントラインさん 先ほどはお騒がせしました。 真夜中で、みまさまもお休みになったようですから、少しばかり深く考えてみました。 P-World様に、ここまでをやってもらえるかは別として、以下は改善の一私案です。 ネットメールのように、登録時にユーザーＩＤ（以下ＩＤ）とパスワードを打ち込みます。 このＩＤと認証コードを実行プログラム(ex.PW.exe)に埋め込み、それをユーザーがＰＷの ＵＲＬからダウンロードするようにします。 実行プログラムは、バイナリファイルですが、認証コードとＩＤは暗号化しておき、ＰＷの サーバーにて復号するようにしておけばよいでしょう。 パスワードは、当然、ＰＷのサーバーが保有しています。 実行プログラムには、気に入ったトピなども収納できる（トピのＵＲＬを書き込む）ように しておきます。 この実行プログラムを、ＵＳＢスティック等に入れて持ち歩けば、他の場所でもアクセスが 可能になりますし、仮に実行プログラムを無くしても、ＩＤとパスワードが分からないと、 第三者には使えず、悪用はされません。 実行プログラムやそのバックアップを紛失したときは、ＩＤとパスワードさえ覚えていれば （ＩＤとパスワードはＰＣ内に入れておいても構いません）、同一のＩＰでＩＤの再発行を 依頼したときには、メールアドレスには関係なく、ＰＷのサーバーが過去のデータを、全て 再復旧してくれるので、安心です。 ただし、ＤＨＣＰでＩＰが変わった場合は同一メールアドレスで救済すべきでしょう。 同一ＩＰで発行したＩＤを、他のＩＰで使用すれば、他のＩＰも同じＩＤであると、ＰＷの サーバーは認識します。 １つの認証コードに固定ＨＮを割り当ててもよいですし、割り当てなくとも構いません。 こうすれば、トピ主は専用の実行プログラムをもっておらず、パスワードもわからないない ため、ＩＤの悪用はできません。 この対策をするなら、どこからアクセスしようが、どのようなＨＮを使おうが、トピ主には 投稿者の暗号化されたＩＤと認証コードに対応するＨＮが分かりますし、暗号化されたＩＤ や認証コードを掲示板に公開しても問題ありません。 こうなれば、改名履歴を誰でも閲覧できるようにすることも不要かも知れません。 トピ主が暗号化されたＩＤとＨＮを把握できるか、掲示板に暗号化されたＩＤとＨＮが明記 されますから。 あとは、記事は検索可能ですが、タイトルのＨＮは検索不能な点で、これも改善点でしょう。 技術的には可能ですが、大量のユーザーの全体システムを変更する費用と手間を考えますと、 現実的ではないかも知れません。しかし、なりすまし防止には有効な案です。 なお、ＩＤがあれば、認証コードは不要なようにも思えますが、従来より、ユーザー管理は、 認証コードで行なわれているため、そこは変更せずに、認証コードと、ＩＤを対応させれば よいと思われます。 現状のシステムの盲点を突き、成りすましが横行している現状（喫煙トピなど）がある以上、 このトピで真剣な議論がなされれば、ＰＷのシステム変更も不可能ではないと思われますし、 このような秩序維持のトピは、ＰＷも参考にすると思います。 ネットワークや、認証システムに精通している人が参加すれば、冷やかしの投稿は、直ちに 排除されるでしょう（話について行けずに、削除されても文句は出なません）。 尤も、私もネットワークの専門家ではありませんが。 パチンコには余り関係ありませんが、ＵＲＬ運用者の人的作業削減には大変意義があります。 有意義なトピを立てて頂き、ありがとうございます。 是非続けて頂くように願います。 それではまた |
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| 【8】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
こちゃ (2010年09月18日 00時56分) |
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バンドラインさん！こんばんは。 こちゃは同じ人にずっと嫌がらせされてます。 だから、ＩＤは表示してほしいですね。 |
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| 【3】 | |
RE:IDを表示したら良いと思う
雀鬼章一 (2010年09月17日 23時50分) |
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メールアドレスと同じく、認証コードに名前を付けられるようにし、改名履歴を残すと共に、パスワードを登録しておけばよいのでは？ |
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| 【1】 |
RE:IDを表示したら良いと思う
賛同はしますが (2010年09月17日 20時46分) |
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僕も その意見には賛同します。 ちょっと昔は、ＨＮ返るたびに 認証コード取得しないといけない時期が ありましたが 今はフリーですからね。 ただ、パソコン屋、携帯等 複数あれば その分だけＨＮを持てるので その人達はなんとでも 出来てしまうので今よりは減るとは思いますが 全滅にするのは難しいと思います。 （もしかしたら １台のパソコンでも 複数のメールアドレスがあれば 出来るのかな？・・・この辺は 詳しくないです。 僕の場合は 会社からのパソコン、自宅パソコンと ２つから打てるので 同一人物でコテハンを ２つ作ろうと思えば作れます。 |
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