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| 返信元の記事 | |||
| 【163】 | 業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃねぇ！ (志井)そんなに （2010年07月23日 13時56分) |
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業界が真っ黒？グレー？ 決めつけんじゃねぇ！、 考えてみろよ？世の中ひっくり返るんだぜ？ そんくらい大きなこと起こりえるのに やる馬鹿がどこにいるって話だ！ ええ、最初の汚い言葉は謝ります。 というわけで、不正あるなしって話ではないです。 グレー、もしくは真っ黒って業界が思ってる方達 そういう人達を募って、こういうことがあったから あとこういう噂があった、もしくは実際に こういうことがあった、こういう法解釈がある そういう意見を、詳しい方、現場にいる方に 精査してもらおう、そんなトピにしていきたいと 思います。(NGワード、釘調整) ハンネ多少違ったり、ID違ったりすることも ありますが、全部「そんなに」で文体が 同じのは全部主です、(そんなこと書いたら 偽者来るかな) あと、主権限で不適切と思ったらバンバン消すので まず、ここにおける業界の不正とは お店の経営にしてみます。 | |||
| ■ 163件の投稿があります。 |
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| 【163】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月26日 13時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まぁ、もうトピの質問内容と違うけどｗ こんなにいろんな意味で空気読めない人 多いんだなって改めてわかった。 ここでああだ、こうだ、いう人達否定も肯定も しないけど、これだけは聞いて？ 初見で来た人なんかにもっと配慮しようよって あと居抜きで当事者同士でやりあうのも 雰囲気悪くなる原因だからね。 たまには自分が書き込むことによって どうなるか色々考えて見てね。 ぜんぜん、レス奥の方まで見てないから わかんないけど、俺に対する意見あるなら すいませんが割愛させてもらいます。 最後に、いい加減「いつものメンバーが やりあうトピ」でも立てろｋｓどもが！ |
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| 【162】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
通りすがるＴ (2010年07月26日 11時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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裏ＲＯＭや遠隔の存在についての議論が盛んのようですが… 別の切り口で黒派の意見を書いてみます。 ■１物１価を無視している。 例えば、１玉４円。１メダル２０円で営業している店舗が、 赤色の板を交換するとき、メダルだと２７５枚。玉だと１５００玉だった場合、 赤色の板の値段が、 メダルだと、２７５枚×２０円＝５５００円。 玉だと、１５００玉×４円＝６０００円。 となり、このように景品の値段が２つある店舗は結構多い。 ４円玉と１円玉を両方扱っている店舗は特に顕著である。 ただ客がそれを知らないだけで、白か黒かと言われたら黒。 もしかしたら指摘すると換金率が下がるから言わないだけかもしれない。 あるのかないのかを妄想する必要も無く、 店に行ってみればわかる事なので判断基準としては悪くはないと思います。 主さんの意向に添えたかはわからないが、 黒いメーカーや黒い店舗は結構あるのではないかと思います。 ただ、しっかり守っているところもあると思うので、足してグレーなのでは？ |
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| 【161】 |  |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
厄病ネ申 (2010年07月26日 01時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やっと正常な人が現れまふたｗｗｗ コレで安心して寝れまふｗ おやしゅみでふｗ |
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| 【159】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
BoX39 (2010年07月26日 01時32分) |
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＞＞気分悪いで。 ＞ ＞すいましぇんｗｗ ＞ ＞同士の気分を悪くしていたなんて… ＞ ＞ボクは最低な荒らしでふｗｗ その通りや。 ＞＞アソコのレスも削除予定やったんやろｗ ＞ ＞アソコ？？？ ＞ ＞ボクの中で『アソコ』とはアソコ以外に思いつきましぇんｗ その通りや。 ＞＞やってみ、俺が返したるさかいｗ ＞ ＞返す？？？ ＞ ＞どんな技でふか？ ＞ ＞マソグリ返しの進化した技でふか？ ＞ ＞一度見てみたいでふｗ その通りやｗ イングリモングリ ササグリモングリ マングリモングリやｗ って、ちゃうやろ「木の葉返し」に決まってるやろｗ |
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| 【155】 | |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
厄病ネ申 (2010年07月26日 01時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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明日、主がココみたら全削でふねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
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| 【146】 | |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
厄病ネ申 (2010年07月26日 00時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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気になって眠れましぇんｗｗｗｗ |
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| 【138】 | |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
厄病ネ申 (2010年07月26日 00時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんな糞トピ建てやがって！ バカヤロー！ 実験でふｗｗｗ コレでボクも消される運命でふｗ |
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| 【126】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
おぼしき人物 (2010年07月25日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おい！ なにを人の書きこんだレスを 平気のへいざで削除してまってるんだぁ？ 理由を明確にせよ！ 「アウアウ」だけでは分からんし というかだ 削除されて黙ってるとでも思ったんかい！！ 主がすべてだとな？ なんじゃいそれは。 一遍、土俵にあがってこんかい！！ 人をＫＹ扱いしやがってよぉ てめえが一番ＫＹであること気づかんかい。 こんなＫＹトピ それも業界版にたてやがって。 どうだ！土俵にあがるかい。 どうだ？ ＫＹなる人物より。その一 |
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| 【124】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
タッツン (2010年07月25日 22時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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(志井)そんなにさん、どうも(＾＾) 私は真っ黒とまでは、思っていませんがチョット書いてみます。 兵庫県で裏モノで摘発されたグループ店、摘発されてからも他店舗は営業しています。 事実なので店名をサラしても問題無いのかな？ まず１つ目は垂水市で摘発されたグループです。私の近所の伊丹市にも有ります。 摘発以降は行った事が無いので現在は、裏モノを使用しているかは不明です。 で、昔なら裏モノの置いてある店の近隣のパチ屋も結構な確率で裏を使ってましたので 近隣のパチ屋も怪しい(昔なら)という事には、なります。 赤信号みんなで渡れば・・・ってやつですかネ？(＾＾;) ２つ目は、そんなにさんもご存知かと思いますが姫路市のお猿さんグループです。 まぁ、この店は全国的にも有名ですが・・・(＾＾;)汗 っていう感じに裏モノを使っている近隣店舗の他グループも不正やって無くても 客からは怪しまれるので、他グループのパチ屋もやって無いなら見て見ぬフリをせず 尚且つ匿名では無く自分の店名を出して『うちの店は潔白です』と主張しつつ 通報して貰わないと近隣のパチ屋も怪しいままになってしまいます。 自分の店舗だけでは怖いと言うのであれば、不正していない店で連盟等を作るなりして通報するとか して貰えれば業界も浄化して行くと思うのですが、如何でしょう(＾＾;)汗 へんしう： 冷静に考えると近隣のパチ屋、いや全国のパチ屋がパイプの太い細いは有っても 何かしらツナがっている可能性も有るので難しいですかネ(＾＾;) |
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| 【116】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月25日 19時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はっきりいいますが、【75】以降も 削除対象です、何で消すのにタイムラグあるかって 言えば3つ4つ消したらエラーってなるからです。 消されて文句いう人もいるでしょう、でも わかってほしい、主が全てだって 主が放置したりしてるトピで関係ない話で やりあってる、初見の人間にしてみれば 質問したくても難しい話で返されたらどうしよう そんな気持ち抱く。 別に特定人物指さないが、はっきりいって空気読め おＫ？ |
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| 【113】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
素人Ｂ (2010年07月25日 15時44分) |
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なんだよぉ〜ん・・・ オラッちの「人物評価」かいな？ ワタシの書いた「業界の暗闇」がお門違いの評論だってえ？ チンプンカンプン？？ 「触れて欲しくない？」てんなら判りますが・・・「空気読め！！」って言われてもねぇ・・・オラっちは業界人じゃないし 主さんが「＞業界が真っ黒？グレー？決めつけんじゃねぇ！、＞あとこういう噂があった、もしくは実際にこういうことがあったとかが欲しい」ってぇのを募るってんでレスしてるだけだよぉ〜ん！？ で・・・返ってくるのが「人物評価」の嵐かい？ 子供の喧嘩にもなりゃしないぜ・・・ ＞考えてみろよ？世の中ひっくり返るんだぜ？ ＞そんくらい大きなこと起こりえるのに ＞やる馬鹿がどこにいるって話だ！ そうかな？やり方次第では・・・解決できるのでは？？ |
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| 【112】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月25日 12時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はっきし言ってむやみやたらに消したら 言論統制だって言う人の意見もわかる。 これ以前の俺が立てたスレではそんなことは してこなかったし、そういう風にしたくはなかった だけど、たまには「そんなに」さんのわがまま 聞いてくだされ。 もしまたトピ立てするんだったら、今まで通りでするからさＷ んとまともにレスすべきなのは【69】で ＞業界が違法(犯罪)〜 何回も書いてますが、知りたいんです、主の意見と 反対側にいる人達は何を経典(もとに)として そう思ってるか、その根拠が正しくないんだったら くだらなんこと言うなよって事です。 まぁ、どうせ想像や妄想や物事を針小棒大に 捕らえてるのはわかります、業界が真っ黒って言う人達は でも、一つくらい「ああ、そうかもね」って 思えれる意見書けるくらいの人出てこいやって思うんですよ。まあ、これ以上続けても決して出てこないだろうから そこまで長引かせるつもりもありません。 あとだいぶ消しますが、今回のこのトピだけであって またトピ立てするときはここまで厳しくやるつもりは ありません、またトピ立てするときは自由に意見書いてくれてかまいませんので。常軌逸しない限り。 |
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| 【110】 |  |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
日本酒 (2010年07月25日 10時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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愛Qが同じラベルでないと絡んでも面白くないんですわー＾＾がははははー♪誰だってそうですよ＾＾； あえて釣られておくのが友好の証とだけご理解を！＾＾；まぁ、楽しみましょうよ＾＾ 本人が楽しんでないと、楽しい感想文も書けないですよね♪＾＾では♪ |
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| 【108】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
元工作員 (2010年07月25日 08時31分) |
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不正あった方がおもしろいと思う。 実際、一昔前の『公称スペック通りでない機種』ほど人気あったし。 店側の話で言うと、不正が可能ならうまく使って集客の努力もするでしょう。 勿論『出さない』だけの不正であればすぐ客飛ぶだけですから。 嫌がるのは一部のボダ論者＆パチ生活者のみでは？ |
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| 【107】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
バトルパニック (2010年07月25日 07時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ところで「感想文」と「評論」と「自分の意見」の違いがよくわかりません。 感想文＝自分の思うところ＝自分の意見 じゃ無いんでしょうか？ そういう意味だと私に言わせれば素人さんの発言こそ 「感想文」にしか見えませんが。 |
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| 【96】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
かぶきばさら (2010年07月25日 00時09分) |
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私はホールで無くメーカーが公表スペックを詐称していると思います。 メーカーの立場になって考えてみると、台の検査機関で概ね出玉率とか決められているのに今以上に利益を上げようとすると、頻繁にはまりを繰り返したり、たまに大爆発する台を作らないと、経営が成り立たないからです。 そんな台を作り、ホールに儲けてもらわないと次がなくなってしまいますからねぇ。 甘デジも本来はホールにとってなかなか儲からない台の筈なのに、異常に偏ってばかりですものね・・・ |
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| 【93】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
バトルパニック (2010年07月24日 22時57分) |
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いくつか私の意見を・・・・。 そんなにさんへ ＞考えてみろよ？世の中ひっくり返るんだぜ？ 私は言いすぎだとは思いますが レベルは主観もあるんで、反論はしません。 ＞グレー、もしくは真っ黒って業界が思ってる方達 なかなか真っ黒って思ってる人は来てくれないと思いますよ。 過去の掲示板見ても「真っ黒だ」って言う人の大半は「真っ白だ」と言ってる人を批判する為に やってるように見受けられます。 そういう人たちって 「遠隔などほとんど無いと思う」って人には 「遠隔なんてみんなやってる」って反論するくせに 「やってる店もあるかも」という人には反論しません 要は「掲示板で遠隔否定派を叩く」為に遠隔の存在を肯定してる人は ろくに根拠なんて持って無い場合が多いです。 ＞(NGワード、釘調整) この辺は要は「見えない部分について根拠を知りたい」 という事でいいんでしょうか？ ＞一応今時点でイエローカードなのは 「素人さん、おぼしきさん、BoXさん、アカギさん 嘘九百さん」かな？ イエローカードをつけるなら個人じゃなくて 「話の内容」につけるべきですね。 あとむやみに 「イエローカードを発動する」んじゃなくて おぼしき人物さんも言われてるように トピ主さんとしての主題もつたえて 「なぜ釘調整をNGワードにしたのか」等もちゃんと伝えた方が良いかと思います。 ただ「真っ黒の理由を説明できる人」が来ない以上 話が他の話題に行ってしまうのは仕方ないかと。 |
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| 【92】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
モント (2010年07月24日 18時24分) |
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でもね、主さん。 遠隔や店の不正を常に疑ってる人の方が、結果的には被害を回避できるんじゃないでしょうかね。 （「出す遠隔」しかないと言う人には、被害とは言えませんが・・・） 前に、摘発された店にも、遠隔を否定してる人がいるはずなのに何故見破れなかったのか？って書きました。 それは、知識があって遠隔を否定できるほどの自信のある人達は、見破れなきゃおかしいだろって思ったからです。 でも、よく考えたら、遠隔を否定して疑ってなかったからこそ、見破れなかたんではと思い直しました。 もともと、自分の通ってる店では遠隔なんてないと信じて疑わないのだから、不信なことも不信に思わないんですよね。 常に、何でも不信に思う人だったら、おかしいと気付いてたんじゃないかと。 PーWORLDのどこかで、「常に同じ人ばかりすぐ当たるので不信に思った客が警察に通報して摘発された」ってのを見たことがあります。それは、遠隔だったのか打ち子だったのかは忘れましたが・・ 遠隔や不正の蔓延否定派の人だったら、きっと「ありえる事」として不信に思わなかったではないでしょかね。 自分も甘デジの「００９」を、仕事帰りに１日５K〜１０K程度（９０回転〜２００回転程度）、毎日ではありませんが打ってました。今もまだ打ってます。 その中で、初当たり（２R確変も含む）を引くのに、トータルで３０００回転回しても引けなかったことがありました。約３０倍はまりですか・・・ でも、有り得るって思ってます。自分の行くホールは遠隔をやってるなんて疑いもしてません。 でも・・実はやってるかも知れません。常に何でも疑う自分であるなら、とっくに通ってないでしょう。 もし、後々ここが摘発されたとしたら、バカなのは遠隔を常に疑ってる人よりも、疑わなかった自分の方ですよね？ 主さんの通ってるホールは、絶対に遠隔や不正はしてませんか？ してないと言い切れるのなら、それは何故ですか？ 「何故、遠隔してると言い切れるのか？」と、同じ様に答えられない質問ですよね・・ |
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| 【91】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
素人Ｂ (2010年07月24日 18時05分) |
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なんでぇ？？ この「埋め立て工事」は？ 主さん特権で［７１］〜ここまでの○×を一覧公開してみるのも面白そうなんだけど・・・ 削除権発動よりもスマートなんじゃないかい？ |
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| 【73】 |
削除
おぼしき人物 (2010年07月24日 16時38分) |
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トピ主により削除されました (2010/07/25 18:54) コメント：アウアウ |
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| 【65】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月24日 12時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もうね、いい加減（＾ω＾♯）ピキピキ状態で たまには俺の好き勝手にやらせろって！ もうトピ内容理解してないやつ、くんな！ 盛り上がるとかみんなの憩い場とか関係ねぇ。 |
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| 【63】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
ロックハドソン (2010年07月24日 12時50分) |
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オカルトの話はしてませんが＾＾； 現実だけを言ってるだけで・・・・ 情報操作は権力でできるし、パチの遠隔操作なんてたやすいのは現実 もう来る事はないので、最後に 世の中のどの産業も政治と関係ないなんてありえませんよ 黒いとかの問題でなく経済（パチ産業）と政治は切り離す事はできないし、金が動けば操作があるのが現実 だと言ったまでです わたしはもう来ませんので＾＾ |
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| 【62】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月24日 12時47分) |
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何で消したんだって色々勘ぐられても あれだから、 「限りなく１００％不正があるのに＾＾； 何故にトピ主さんは真っ黒じゃないというのかな？？」 って、質問、不正は存在するさ、だけど オールブラックって言うには確証がすくなすぎる そう思ってるだけ。 これにレスしたり、くだらん揚げ足したりしたら また消しますので。 |
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| 【58】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
ロックハドソン (2010年07月24日 12時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正は当然ある いままで世界中に起きた事件を考えれば当然 前に書いた嘘の大本営発表、JFK暗殺、アキノ暗殺 政治的に起きてはいけない事件が実際に起きている これは現実 最近だって９１１テロ 個人的見解が当然あるが、これは情報操作、飛行機の遠隔操作だって十分考えられる 起ってはいけない事件がおきてるのに法律等とか以前の問題 何故に営利目的でやってる娯楽産業のパチンコの不正で騒ぐのか！？不思議でならない |
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| 【55】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月24日 11時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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思い起こせば、前もこういう右左に分かれる話で 反対側の話聞こうとしても、結局なかったって そんなトピ立てた記憶がある、結局これも そうなりそうｗ なんとなく見たけど、結局はいつものメンバー 一応今時点でイエローカードなのは 「素人さん、おぼしきさん、BoXさん、アカギさん 嘘九百さん」かな？ これ以上主題と関係ない話進行させるなら 間違いなく強権発動させます。 あと素人さんなどに意見だが、そうやって いつの間にかに居座って、いつの間にかに 主題と関係ない内容で勝手にトピ占拠する そういうの好ましく思わないのだが、 いっつもやり合ってるとお見かけするから 別にトピ立てしたらいいんじゃないですか？ 出すぎた意見かもしれないですけど。 |
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| 【46】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
BoX39 (2010年07月24日 02時32分) |
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＞あと、主権限で不適切と思ったらバンバン消すので 不適切とは？ トピ主としては一番性質が悪いのでは？ 猿魔法さんは削除なんかしてなかっただろ？一度も？ 彼なりに回答していたと思うが…俺は… |
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| 【45】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
BoX39 (2010年07月24日 01時54分) |
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主さん、こんばんは♪ 【19】 RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね 猿魔法 (2010年07月23日 17時16分) トピ主により削除されました (2010/07/23 18:35) コメント：ええ、その通り削除させてもらいます、ろくな反論さえできないならいらないです 削除したらあかんと思うけどな 何でここたてたん？ 二人で気の済むまで話し合ったらええのに… |
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| 【44】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
BoX39 (2010年07月24日 02時45分) |
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近隣住民さんと素人Ｂさんは別人なんですよね？ 会話した事はないですよね（してたらゴメン）？ 何でｗ 二人が討論したらおもろいと思うのは俺だけかな？ この二人ならおもろいと思うのは俺だけかな？ |
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| 【39】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
maonyan (2010年07月24日 00時27分) |
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主様、はじめまして（＾＿＿＾） 業界ではなくて個人の不正なんですが（しかも過去話） よろしいでしょうか？ 10年ほど前、金○業の方（マチ○ンの方）がサクラや裏ロムのウチコを 使ってお金を抜いているという話は、聞いたことがあります もちろん個人的にですが・・・ サクラはお店からの依頼で、日当を債権回収にあてていたみたいです その方は、現在消息不明なので過去話なのか進行形なのかはわかりません 実際に聞いた話ですが、目にしたわけではないので真実かどうかは？？？です 昔と違い今は○融関係の方も、あまり無茶な事はやらないと思いますが・・・ 自分はスロット専門なので、パチンコの遠隔って聞いてもあまりピンときませんが、 やはりリスクが高すぎるのでお店主体の遠隔はどうよって思います スロットは五号機以降は、やる価値がないというかあまり派手に抜いてると バレバレだし？？ パチンコはそもそもホルコン自体の仕組みが、わかんないので（←お馬鹿です） いつもはＲＯＭ専門なので、分かりにくい内容になってしまいましたが 個人的に悪い事しようとする人は、いつの時代（どの業界にも）にもいてるだろうから 完全にクリーンとは思っていませんが、おおよそのお店は大丈夫なのではと 思っています 追伸 初投稿なので場違い発言でしたらごめんなさいです |
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| 【37】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
嘘九百 (2010年07月23日 23時32分) |
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か〜〜ッ・・ またＢとか出てきてんの？ あんた、三店は合法って前に言ってたんだど、今は変わったん・・・？ それともスキルＵＰしたんか？（苦笑） しかし、相変わらず回りくどくて、読んでてもとばしたくなるんだよね。 思いこみや、しったか・・で、自分の世界に浸り込む様は、相変わらずだね？ |
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| 【33】 |
ＫＹのみなさんへ
自分もかな？ (2010年07月23日 21時13分) |
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結局さ、いろんなとこに顔出す輩がさ、トピと関係ない話を、必ずおっぱじめるのよね ホントどこにでも表れて、全然関係ない話を特定の人達だけで始めちゃう 自分でトピ立てて好きにやればいいのにと思ってるのは、自分だけでしょうか？ トピ主さん、板汚しでごめんなさいね |
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| 【26】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
モント (2010年07月23日 18時15分) |
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主さんは、てっきり遠隔全否定派なのかと思ってました。誤解してた様ですいません。 自分はどちらとも判断できないグレー派ですので、どちらかを全否定、全肯定するのに反対なだけだだったんです。 ＞というわけで、不正あるなしって話ではないです。 グレー、もしくは真っ黒って業界が思ってる方達 そういう人達を募って、こういうことがあったから あとこういう噂があった、もしくは実際に こういうことがあった、こういう法解釈がある そういう意見を、詳しい方、現場にいる方に 精査してもらおう、そんなトピにしていきたいと 思います。(NGワード、釘調整) この文章が、「遠隔肯定派の意見を業界の人や専門知識のある人達で完全に叩き潰しましょう」みたいに思えたんで・・・ ですので、パチンコ業界だけに限らず「脱税蔓延派」と「脱税はあくまでも一部の悪徳業者だけ派」があっても良いと思ってます。 全国の企業が脱税で摘発された件数とパチンコの遠隔で摘発された件数の問題ではなく、摘発された事実があるから主さんも皆さんも蔓延してると思ってしまうんですからね。もちろん私も。 不信な事例を検証するのと同時に、こうであれば遠隔は絶対にしていないと言う事も、是非検証していただきたいと思います。 遠隔否定派の人達には、否定するだけの自信があるのは感じられますが、結局「こうだったら絶対にこの店は遠隔していない」ってものは誰も示してないんですよね。 １０００回転分の回転数と初当たりを調べて、確率通りなら絶対遠隔はしてなくて、確率通りにならなければ絶対遠隔をしているなんてのも証明にはなりませんものね・・・ もし、あの有名な「ボナンザ」で自分が打ってたら確実に遠隔を見破ってたって人は何人いるんでしょうかね。きっと、あの店にも遠隔否定派のボーダー派の客が何人かは通ってたと思えるんですが・・・何故見破れなかったのか・・・不思議なんです。 つまり、遠隔は有無を証明することは客には不可能で、店を避けることでしか防御できないんではないかと。 ここで遠隔を否定しても誰も証明できないし、肯定しても誰も証明できないはずです。 |
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| 【25】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
ロックハドソン (2010年07月23日 18時11分) |
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まぁ、先程は世の中が真っ黒（でも真実でしょ？！） は 言い過ぎかも ですが＾＾； こまかいこと気にしてもしょうがない 結局、人間は生きるのに必死だという事といえると思うし・・・・ この業界にクリーン・透明とかを求めるのは間違い ＾＾； 女の子に処女を期待するくらいむなしいでしょ！？ （今はキャバ嬢だって、わたしバージンなんて言わないでしょ(笑)） 所詮、娯楽産業・・・ パチ・スロなんて楽しけりゃいいし、つまらなくなったらおさらばするだけ |
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| 【23】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
通りすがるＴ (2010年07月23日 18時00分) |
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よく聞く話だから知ってると思うけど、 とある団体や国との関係を証拠揃えて突き出したら劇的に業界が変わると思う。 店舗数も半分くらいになるんじゃないかな。 テレビとかでも上辺だけの問題（中毒性とか）しか取り上げず、 根本的な問題に触れないのも、 メディア関係にもそういう団体から手が伸びてるって事。 もちろん、政治にもね。 そして、現状の法律だとそれらをすごーくごまかしやすくなっている。 だから風営法の見直しだけではなく、その法律が見直された場合も業界ひっくり返る可能性があるかもね。 |
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| 【20】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
素人Ｂ (2010年07月23日 17時21分) |
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「業界が真っ黒なんて決め付けるな！！」ってぇのは無理でしょ？！ そもそもが・・・「立つ位置」ってぇか？足場が泥沼の上に立ってんだから・・・明日、禁止／全面廃業になっても不思議じゃない「特殊な業界」なんですよぉ？？ 「国家公安委員会」が直轄する「特殊業界」です。 それも国の法律で「本来ならば厳罰の対象である賭博罪」を「ある特定の悩ましい問題を回避するためのトレードオフ施策」として「風営法」という規制法下で「本来禁止されている賭博の原点である換金行為」を白昼堂々とＫの許諾権下で全国、津々浦々営業展開してるんですから・・・ 「ある悩ましい問題」さえ霧散解消すれば・・いつでも辞めてしまいたいのでは？？ まぁ・・それに喰い込んでる輩が表から裏までわんさかといらっしゃるようですから・・特に「管理側の立場」でシゴトになってる人達からの抵抗は大きいでしょうねぇ それと献金で芸者やってる議員さん達？ それこそ・・・実態をキチンと公表すれば国民の手での「意思決定＝即時禁止」が可能になるのでしょうが・・・ 「国家公安維持のために部外秘」扱いなんちゃって・・隠匿されちゃうと・・なんにも前に進まないでしょうなぁ だから・・・この構造自体が「グレーとかブラック」なんだし、一般個人ではこじ開けられないし「なんでも反対」の共○党でさえ、知らん振りを決め込んでる。まさか・・北との連携を重んじてる？（なら・・売国奴／国賊だぁ！！） その意味では議員連中が立ち上げているそうな「パチ法」が「何を目指しているのか？」を、語り合った方がいいんでないかい？？ |
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削除
猿魔法 (2010年07月23日 17時16分) |
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トピ主により削除されました (2010/07/23 18:35) コメント：ええ、その通り削除させてもらいます、ろくな反論さえできないならいらないです |
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| 【18】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
眠り猫 (2010年07月23日 17時07分) |
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業界が黒いとかグレーって言われるのも、どちらかというと法整備がきちんとできていないために、あやふやな部分が多いからこそ言われるんだとおもいますしね＾＾； 釘の問題など、やらないと営業が成り立たないし、厳密に毎日書類提出などは実務レベルで不可能な話です＾＾； 法の方もその物ずばりを違法とする物があるわけではなく、これとこれを考えると〜っていうものだし＾＾； この手の、なんだかよくわからんが警察の指導とかでこうなってしまっているとか、解釈しだいで〜ってのが多すぎるんだと思います＾＾； |
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| 【16】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
ロックハドソン (2010年07月23日 16時37分) |
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業界どころか世の中が真っ黒だよ＾＾； 太平洋戦争の時は日本は負けてるのに大本営発表は 嘘あるし＾＾：（実際は負けてるのに勝ってる発表） 戦後の世界を見てもいろいろな事件があるしね＾＾； アメリカ大統領ケネディ暗殺 フィリピン大統領候補（アメリカ亡命からフィリピンに帰ったら空港で）暗殺 このクラスの事件はいただけないと思うけど起ってる パチ業界が真っ黒で当然でしょ(笑) |
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| 【14】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月23日 16時23分) |
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早くもなんかトピ内容とずれて来たから もう一度いうけど、不正ありなしを 討論するつもりはほぼありません、あくまでも 業界がグレーなり真っ黒だって思ってる方を 募って、こんな話があるから(あくまでも抽象的じゃない話)おかしいって話を聞いてみたかったから 立てました、 もう一度いいます、不正ありなしで議論するところでは ないようにしたいです。 |
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| 【7】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
(志井)そんなに (2010年07月23日 15時48分) |
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注意、 はっきり書かないで曖昧な表現で 「いろいろあるからぁ〜」とか 「ここではかけないけど」みたいな 奥歯に挟まったような表現はやめてください。 書くならズドンと書いてね。 |
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| 【3】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
モント (2010年07月23日 15時18分) |
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SANKYOが１０億の所得隠し・・金のためなら悪い事も平気でする業界なんでしょうかね？ 失礼、お店の経営のみでしたね。 お店側の不正としてキックバックとかないんでしょうか？ 打ち子使う話も良く聞くし、実際事件にもなってましたね。遠隔やってなくても悪い事は悪い事です。 嘘の設定札とかも悪い事ですよね？ でも不正をやってる証明も、やってない証明もできないのなら全てグレーになるんじゃないんですかね。 つまり、業界は全てグレーでしょ！ |
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| 【1】 |
RE:業界が真っ黒なんて決め付けるんじゃね
嘘九百 (2010年07月23日 14時47分) |
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相撲もひっくり返ってるじゃん。 それも、言い訳出来ない理由から芋蔓でしょ？ この業界も、その内あるんじゃない？ 言い訳できないような、内部告発。 |
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