|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| 返信元の記事 | |||
| 【268】 | パチ業界のダークな面 ぎんたろう （2010年05月23日 23時24分) |
||
|
換金率は、打って交換しないとわかりませんよね？ 電話で教えてくれるところもありますが、ほとんどは内緒になってます。 こんな商売ありますか？ まるで、買うまで値段のわからないスーパーみたい・・ また最近、気づいたことですが、１パチって貸し玉の数が決まってないんですね。 貸し玉が100円できちんと100個あるところもありますが、60個のところもあります。 こんなの反則じゃないでしょうか？ みなさんのご意見、伺いたいです。 | |||
| ■ 268件の投稿があります。 |
| 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
| 【265】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
池ポチャ (2010年06月17日 23時30分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
…って、みなさん、ファン感謝イベントのようなときの景品について意見くださいましたが、特殊景品や特殊景品や特殊景品もイベントで交換玉数変動はできないですか？ 例えば、いつもは３０００発で交換のところ、本日は２５００発にての出血大サービス！ みたいな。 注：ワタシはトピ主ではありませんｗ |
|||
| 【247】 | |
RE:パチ業界のダークな面
池ポチャ (2010年06月16日 11時17分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
スーパー等では特売日のように、普段の価格よりも安く商品を提供することもございます。 パチ屋の景品もイベントでこのようなことをするのは可能でしょうか？ 個人的には“いつのまにか交換率が変わっていた”なんてことも目にしてきておりますし、むしろしっかりイベントの内容を明示できているのでＯＫだとおもうのですが。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【245】 |
RE:パチ業界のダークな面
サフランライス (2010年06月14日 21時59分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
１パチで甘で3千円で当たるかわからないって事は、毎回２００回以上回して当ってないって事じゃん。 メーカーが当たりにくい台作ってるのがバレバレ！ まぁ俺も逆の立場だったら公表確率なんて無視して台を作ってホールに勝たせてあげようとするけどね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【228】 |
RE:パチ業界のダークな面
サフランライス (2010年06月13日 21時56分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
1パチが始まった当初は甘デジなんて千円以内で当たる事が多かったのに、最近は3千円で当たるかわからない状態。 制御がきっつい！ |
|||
| 【207】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
日本酒 (2010年06月12日 23時33分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
マメ♪さーーん！邪魔しちゃってごめんなさいね。＾＾；素人Bさんをお返しします。。。どうもです＾＾； |
|||
| 【193】 |
RE:パチ業界のダークな面
らあああ (2010年06月11日 18時46分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
はじめましてｗ しっかし、皆さん凄いお話なさってますね・・・ 店員の経験で少し「あれ？」ってとこもありますが。 興味ありますね。ここって。 はい、スルーしてくださいｗ |
|||
| 【186】 | |
RE:パチ業界のダークな面
日本酒 (2010年06月11日 08時25分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
おはようございます♪ また脱線してるーーー(笑）＾＾基本保留４までつく釘なら、そうたいして差玉は発生しないもんかと。 超ローーングスーパーリーチ中は・・・しらんが＾＾； ☆眠り猫様☆ ＞ちなみに不評な２通ですが、あれがあるからこそ、７０％オーバーの確変継続率が付くれたりするので、べつに確率をごまかすためではないよ＾＾； 確変中だって２があるんやし、実質出玉にしたら継続７０％なんて実感が追いつかないですよね＾＾；全くの無意味やと思います。 |
|||
| 【134】 |
RE:パチ業界のダークな面
ＯＫパット (2010年06月06日 17時26分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
だれか、トピ立てて別でやったら？ いつから、オカルター対ボダのトピになったんだ 自分は、トピ主じゃないけど ここまで、脱線するとは・・・・ある意味失礼じゃありませんかね・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【123】 |
RE:パチ業界のダークな面
１４ (2010年06月06日 14時46分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
結局○村ひとし式ってことでしょ？ いいんじゃない？本人が楽しんでいるなら。 |
|||
| 【106】 |
RE:パチ業界のダークな面
また？ (2010年06月06日 02時00分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
もう素人のなんとか論はいいよ… 心底うざい。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【103】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年06月05日 23時12分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
・・全く、話は違う方向へ・・・ あほらしいからいぬわ・・・ 勝手にさらせ |
|||
| 【97】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
見通す目 (2010年06月05日 18時03分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
もう少し書くと ボダ±０を打ったところで運任せな部分が大きく、如何にしてより回る＋α台を回すか 確率の収束にしても試行が膨大になれば、例え誤差１％としても金額としての総額がでかいのはわかる この許容誤差を補えるだけのαがあればいいんだろうが、それがどの程度なのかは知らんｗ ＋αの台を打つことでも負ける可能性は０にはならないが、勝つ可能性が上げられるだろうってことかな これ以上はわからんｗ わからんと書いたのは、＋αの程度にもよるが、そのマージンと引きという要因俺にはが算出出来ないから で素人氏の私論は、負ける方向に偏るグラフで如何にＶ字回復の波を掴み、抜け出せるかって話でしょ？ｗ 編 株で言うところの安いところ(上がる直前)で買って、高いところ(下がる直前)で売るって理想形をパチで実践しようとしてんでしょ？ｗ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【86】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
雀鬼アカギ (2010年06月05日 02時00分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
素人Ｃ君こんばんは。 何で俺にレスしてないんやw 楽しみにしてたのにw 夕方は忙しいのに返レスしたんやでw |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【81】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年06月05日 00時02分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ま、俺はパチ暦30年以上ですが、今の方が狡い商売してるね。 アカギさん、すみません。間違ってました。 (^_^.) なんかおかしいとは思いましたが・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【80】 |
RE:パチ業界のダークな面
たまっちょ (2010年06月04日 23時33分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ダークと仰いますが、パチ歴２７年の僕が過去を振り返って見ますとパチンコ業界は今の方が多くの情報を晒しています。勝ち負けの本質は数学で明らかになります。業界は昔より少しずつ晒す数字を増やしてきました。これくらいなら客達は気付かないかと、探りながら今現在に至るわけですが、もう出尽くしました。 出尽くしても業界は安泰なんですよ多くの人が数字を使わないから。難しい計算はネットや本で、自分は＋−×÷で見える数字を活用しましょう。誰か一人でも気付いてくれれば幸いです、さようなら。 |
|||
| 【79】 |
RE:パチ業界のダークな面
○○屋 (2010年06月04日 18時42分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
交換率を表示するのは行政警察から禁止されていますので 出来ないんです 店員さんに聞けば教えてくれますよ |
|||
| 【72】 |
RE:パチ業界のダークな面
ＯＫパット (2010年06月04日 13時53分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
アカギさん笑虫さん 返信ありがとうございます かけに使っていいのなら、景品で使えないのか？ 単純な、発想でした 商店街などとタイアップ出来たら、少しは地域の活性化につながらないか？とか、思いました |
|||
| 【69】 |
RE:パチ業界のダークな面
ＯＫパット (2010年06月04日 12時18分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ギャンブルでけんさくしてみたら、面白い記事を見つけた 「商品券を賭けて、麻雀した警察官が、おとがめなし」 パチンコ屋さんが景品に使ったら、なにかに引っかかるのかな？ それとも、使ってるとこあるのか？（自分がしらんだけ） |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【67】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年06月04日 09時07分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ボダ論はともかくとして・・・（打法には色々ありますんで・・） ＞パチなんてたかが遊興ですよ。 ここには引っかりますね 素人さんは毎日のようにパチしてますか？ ちょっと打って5000円負けた しかし、楽しめてよかった・・ どうせ遊びだし・・ そういうパチをしてるなら所詮遊戯でしょうね。 俺は負けると悔しくて眠れないほど傷を負います。 アカギさんもそうではないでしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【64】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年06月03日 23時20分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
まぁ素人さんもアカギさんももっともな意見だと・・・ ただ、主観になりますが、ギャンブルとは中毒性のある事が悪だと思いますね。 私もパチ中です。 毎日、行かないと気がすみません。 負けても行く・・病気ですね。 負けた時など、なんて人生無駄に過ごしてるんだと自問自答・・・ しかし、明日になれば自然と足はパチ屋へ・・・ そんな人の救世主が１パチでもあるわけです。 その１パチにも押し寄せる不正の波・・といえば大袈裟でしょうか？ こういう事はパチ中の人でないと理解できないことです。 ですから、もう議論はやめたほうがいいかもですね。 平行線の議論はむなしいだけですから・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【56】 |
RE:パチ業界のダークな面
バトルパニック (2010年06月03日 00時47分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
東京は特殊景品の最低が１０００円単位になったんで 換金率は知りたいですね 「余り280個どうしますか」と言われて景品の種類が限られていた時ちょっと困るので 追加の貸玉してでも端数は合わせたいです。 |
|||
| 【54】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年06月02日 23時12分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ここは自慢するところじゃないんですが・・・ もうちょっと続けます。 問題は換金がどうの・・より貸し玉にあります。 今日もひどい店発見！！ 1パチですが、150個しかありませんでした・・ しかも、そのようなことはどこにも書いてない・・ 新１パチ表示でもないです。 これはさすがに違反だと・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【53】 |
RE:パチ業界のダークな面
素人Ｂ (2010年06月02日 18時54分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
交換率の表示ねぇ？？ Ｋさんの指導で「禁止」なんですかぁ？・ わたしは殆ど、知らないミセでは打ちませんがね・・稀に都内で仕事の打ち合わせがあったりして早く引けたりすると・・打ったりしますが、地場ローカルちっくなオミセだと「￥３換金」と決め打ちしますね。それで等価だったりすると「ウォッと・・もうけ！！」で喜べますから・・ しっかし今時のパチ台仕様で３８玉交換ＯＮＬＹのオミセが駅前にあったりするのは「どういう経営センス？」って感じますねぇ 釘は等価より悪かったりしますから「今時の抽選仕様」では粗利調整の仕方が無いんでしょうなぁ？？ 派手に「地域最速、最大数の最新台導入」を続けていますが・・・オキャクはすっ飛び状態で・・・わたしゃぁ、この一年、一度も打ってませんし 生意気に￥１パチコーナーもありませんしね。 でもさ・・自分は郊外等価店では￥４甘と￥１ＭＡＸに専念し、市街激戦区では￥１ＭＡＸＯＮＬＹでやってます。 もち、￥４もグラフ良い台があれば座りますがね。 この一週間の戦績は次の通り �。機殖横掘々抒亜�ハン ￥４甘北斗で投資４ｋの１２ｋゲット 次に￥１ジョーで投資３ｋのタバコ２カートン＋２．５ｋ �■機殖横検〇坡坑如�ＩＡ ￥１ジョーで投資１．２ｋの２７連 タバコ５箱と￥２０ｋゲット ��６／１ 郊外○ハン ￥４ジョーで投資１．５ｋで１１連 次に￥４甘を２機種やって￥２０ｋ投資の２箱ゲット 合計で２１．５ｋ投資のタバコ７箱と￥６２ｋゲット 「明日のジョー」様さまです。 ￥１パチは交換率が７割程度なんでタバコ交換優先です。 「仕組み」に応じて工夫すればストレスは溜まりませんよ。 なにせパチは「遊興」なんですから・・ ７月初旬の韓国旅行も決まったので「アガシ」に出会う資金を多少でも・・・と楽しんでます。 |
|||
| 【49】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
猫×猫 (2010年05月31日 09時52分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
そう言や以前は・・・ 「２８玉交換」と堂々と看板掲げてた店もあったなぁ、ウチらに地域では、流石に今は無いけど。 あの頃は競争激しかったし。 |
|||
| 【48】 |
RE:パチ業界のダークな面
コロッケ２ (2010年05月31日 00時13分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ぎんたろうさん、はじめまして 業界カテ初デビューのコロ２と申します。 現在はパチンコしか打ちませんが、出玉は特殊景品に交換するか貯玉するかのどちらかです。 居住の県下の全て？のパチンコ屋さんが４パチは等価又は高価交換（２５玉or２８玉）になってしまいました。 どの店に行ってもヘソはほとんど平行の線路釘、これはどう見たって等価か高価、聞く必要がなくなってしまいました。（非常に良くなりました？） アタッカーの廻りの釘はひん曲がってます。 時短、確中にバリバリ音を立てて玉が減っていきます。 しょうがなく２８玉店で打って、わずかですが貯玉もしてます。 １日2,000発まで手数料無料、それを越えると現金で打つのと同じ手数料が必要です。 貯玉を使えば１日７００円ぐらいお得？になるんでしょうか、わずかのメリットですが再プレーも利用してます。 パチンコ打つのに交換率知らずに打てるようになってみたいです。（切望） 店も尋ねたら教えるところもあれば、ごにょごにょ言う店もあります。 Ｋの指導ですからしょうが無いところもありますよね？ 店員さんも上から答えるな、の教育受けてる店もあるようです。 Ｐ−Ｗの地方版で尋ねたら皆さんすぐに教えてくれると思います。 以前は私もそうしてました。 Ｐ−Ｗの使い道、台のスペック調べるのと店の設置台数調べるぐらいでしょうか、以前は交換率も書かれてたんですが・・・ 貸し玉料金についてはおっしゃるように、明確に店がお客に表示すべきものと思います。 どうもおじゃましました。 |
|||
| 【45】 |
RE:パチ業界のダークな面
（借）そんなに (2010年05月30日 22時45分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
闘莉王、見事なヘディングですた。 |
|||
| 【44】 | |
RE:パチ業界のダークな面
猫×猫 (2010年05月30日 21時44分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
換金率なんて、一回交換してみりゃ分かるじゃん。 教えてくれなきゃ自分で調べりゃいいだけの話じゃん。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【40】 |
RE:パチ業界のダークな面
１４ (2010年05月30日 20時55分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
交換率の公開って昔は公にされていて ＨＰとかにも載っていたと思うんですけど 昔からダメでした？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【39】 |
RE:パチ業界のダークな面
乙女座のオヤジ (2010年05月30日 19時29分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
トピ主さん、こんばんは〜 ＞貸し玉が100円できちんと100個あるところもありますが、60個のところもあります。 手数料の意味なら、玉貸しの段階で取るのはインチキですね。 いや、法的にとかの話じゃなくてですよ。玉を４円内のいくらで貸すのかは自由らしいので。 ただ、「○円パチンコは１玉○円という意味」はパチンコの常識でしょうと言いたいです。 パチンコ店の商売は、客から遊技料をもらう事。 景品をあげる事があり、中には換金出来る物（特殊景品）もある。 交換所の商売は、客から買い取った特殊景品をパチンコ店に売る事。 例えば、交換所は客から１００円で買い取り、パチンコ店に１２０円で売る。 パチンコ店は１２０円で仕入れてるので、１３０円分の景品として客にあげる。 通常の景品は定価より安く仕入れてるので、定価分の景品としてあげる。 景品の仕入れ金額と客にあげる金額の差があるのは、 もし客が、借りた玉をそのまま景品に交換するだけだと全く利益にならないため、 景品交換でもわずかに利益を得る必要があるためです。 つまり特殊景品は、客が、店からもらうより安く交換所に売ってるのです。 それが俗に言う換金率・・・つまりパチンコ店と交換所の利益なわけです。 なので、仕入値を客に言わないのと同じで、換金率も言わないという理屈でしょうか。 しかも、売ったら安かったと文句を言っても、しょせんもらった物でしょ？と。 まあ、以上はあくまでも僕個人の考えであって、 何か「からくり」があるかもしれませんので・・・あしからず(^_^;) |
|||
| 【35】 |
RE:パチ業界のダークな面
１４ (2010年05月30日 10時55分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
「何玉交換ですか」も店員に「言えません」と 言われたことがあるのですが特殊景品を何玉で 最低１個くれるかも言ったらダメなんですかね？ |
|||
| 【32】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
奈V月 (2010年05月30日 01時31分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
もうそういうところもなんもかんも受け入れるしかないですよ。変えようと思うなら今度の参院選に立候補して下さい。 ・１パチ １パチ＝１玉１円で貸し出すこと なんていう法律は一切ないので２円貸しを１パチと言ってもいいと思います。 ・交換率 何玉交換ですか？って打つ前に聞けばいいだけのことじゃないですか。打つ打たないはそれから決めればいいだけのことです。 値段が書いてなければ確かめればいいだけの話。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【15】 |
RE:パチ業界のダークな面
眠り猫 (2010年05月24日 11時07分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞貸し玉が100円できちんと100個あるところもありますが、60個のところもあります。 貸し玉１玉○円という表記をしなくてはいけないんですが、もしそれと違いがあるか表記が無いなら違法行為ですね＾＾； 表記通りなら、そういう方法の営業なんでしょうね＾＾； 消費税や換金手数料を前もって取るためのテストケースって可能性もありますが・・・(警察に特別な許可を得て) |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【14】 |
RE:パチ業界のダークな面
眠り猫 (2010年05月24日 11時02分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
何年前だったか忘れたんですが、これは警察の規制ですね＾＾； 「ホールは換金をしているのではないので、換金率を答えるのはおかしい」と言う事で換金率・換金所の場所を店員や関係者がお客様に言うのはＮＧとなりました＾＾； 最悪、営業停止処分もあり得ると言う話です・・・今の所それで処分があったって話は聞かないが・・・ うちの地域ではさらに拡大解釈され「大景品何個」と言う物に答えたり、書いたりするのもＮＧです・・・ 景品の交換個数は明確に表示するようにと言うお達しもあるんですが・・・特殊景品は別らしいです＾＾； |
|||
| 【10】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年05月24日 00時10分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
抜け穴があるとしたら、真１パチという表記・・・ ただの１パチとは違いますからね。 それから、交換時は等価です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【9】 | |
RE:パチ業界のダークな面
見通す目 (2010年05月24日 00時06分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
１．５パチとかってのがあるんだけど、５００円借りると端数になっちゃう 減らされてるのか、増やしてくれてるのか・・・・・さぁ、どっち！？ |
|||
| 【8】 | |
RE:パチ業界のダークな面
池ポチャ (2010年05月24日 00時05分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞１パチって貸し玉の数が決まってないんですね。 ＞貸し玉が100円できちんと100個あるところもありますが、60個のところもあります。 基本、等価の原則が有りますので、“１パチ”と称しての１００円で６０個貸しは違法。 厳密には“100/60パチ”でしょう。 |
|||
| 【7】 |
RE:パチ業界のダークな面
ぎんたろう (2010年05月24日 00時01分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ペーソンさんのホールもそういう店なんすね？ ってことは違法ではないのかな？ １パチでは特に決まったルールがないのかな？ たしかに表記は少し違いますが、「真１パチ」となってます。 今知りたいのは、違法かどうかってことです。 情報、お待ちしてます・・・ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【4】 |  |
RE:パチ業界のダークな面
ぺ〜ソン (2010年05月23日 23時57分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんは。 ＞貸し玉が100円できちんと100個あるところもありますが、60個のところもあります。 これは、もしかして店が「新１パチ」みたいな表記をしていませんか？ 私の地元で「新１パチ」と表記している店があり、その店では１００円で６３個の貸し出し(１．６パチ)で営業しています。 ちなみに、この店は「新１パチ」と表記していますが、貸し出し数もきちんと表記されています。 １パチで貸し出しが６０個の店は、上記の様な店と同じものだと思います。 詳しい事は、店員に聞くのが一番早いですね。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【3】 |
RE:パチ業界のダークな面
ＯＫパット (2010年05月23日 23時45分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
玉を借りるときに、手数料を取ってるのかな？ おかしな話ではあるけど |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【2】 |
RE:パチ業界のダークな面
リンクリス (2010年05月23日 23時42分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ぎんたろうさん 換金率については、「何円交換？」ではなく、 「何玉交換？」という聞き方をすると、 店員は教えてしてくれるんじゃないでしょうか。 それでも店員が教えてくれない場合は 打ってる客の中で聞きやすそうな感じの人に聞いてみるのもよいかと思います。 気になったのが、１００円で６０玉しか借りられないのは本当ですか？ もし本当なら明らかに不正なのでそんなくされホールは店名・住所などを晒すか、然るべき機関に通報してください。 下記URLからホールの不正を通報できますよ。 遊技機産業不正対策情報機構 https://www.psio.ne.jp/pc/ |
|||
| 【1】 | |
RE:パチ業界のダークな面
池ポチャ (2010年05月23日 23時39分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
「この特殊景品（大）は、何個で交換できるのですか？」 と聞きましょう。 この聞き方だと答えざるを得ません。 |
|||
© P-WORLD
