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| 返信元の記事 | |||
| 【296】 | パチンコはギャンブルではナイノカ？ ココナッチ （2010年04月09日 01時10分) |
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「ギャンブル」 ウィキペディアから引用。 ＜金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、＞ まず「偶然性の要素が含まれる勝負を行い、」とあります。パチンコはギャンブルではないといわれますが、この文章についてはパチンコは同上？もしくは全く違うのでしょうか？皆さんどうお考えでしょうか。 ＜その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称。＞ パチンコではお金を賭ける訳ですが、３点方式により お金を賭けて大当たりにより玉・メダルを出す→玉・メダルを景品に交換→換金所にて景品をお金に換える。 という流れにより直接「賭けた財物のやりとり」をしていないといわれます。 パチンコ屋と併設された換金所のおかげで、玉を景品にして換金するのに数分でお金になります。途中の過程を省けばものの数分で、お金を賭ける→お金が戻る。となります。 ここの文章についてはパチンコも１００％同上ではないにしても酷似的な事をしているので、準ギャンブルとして見ることができる気がします。法的な事でいえば違うといわれますが、皆さんの個人的な考えはどうでしょうか？ パチンコは １、「アミューズメント」 ２、「ギャンブル」 ３、「準ギャンブル」（限りなくギャンブルに近いゲーム） ４、 その他 どの位置付けが正しいのでしょうか？ | |||
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| 【288】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
日本酒 (2010年05月01日 12時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコをギャンブルとする時代も不景気と共に変化していると思います。 逆を言えば、パチンコを娯楽に戻すチャンスでもあると思いますよ＾＾ ・・・・・トピックの話題に戻してみる（笑） |
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| 【283】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
日本酒 (2010年05月01日 10時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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子供に愛知と岐阜の違いを聞いてみました。海があるかないかの違いでした。＾＾； モーニングサービスの内容で競って欲しいものです。＾＾ （岐阜の喫茶店のパトランプ回転は常識らしいですね。＾＾；） |
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| 【282】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
日本酒 (2010年05月01日 10時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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信長「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」 秀吉「鳴かぬなら鳴かせてみようホトトギス」 家康「鳴かぬなら鳴くまでまとうホトトギス」 鳴かぬならそれも一興ホトトギス。 |
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| 【255】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
近隣住民 (2010年04月27日 11時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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しかし、最大の疑問点はカジノ法制定に絡んで、パチンコの換金問題が絡む理由。 ＞カジノを合法化すれば「パチンコは賭博ではないのか」との議論が起こりそうなため、パチンコによる ＞換金も行政の監視下で合法化させるのが目的だ。 このような記述が多いが、既存法律上は違法な点はない。 一連のシステムが、事実上の換金行為に該当すると思われるだけ。 逆に言えば何を合法とするのか。 三店方式換金の合法化を審議することは、現行が違法であるということになる。 ということは審議された時点で、警察が違法賭博を放置していることになる。 当然、違法なものを放置するわけにはいかない＝全店摘発するべきだということ。 こんなことは出来ないだろうということは、合法化の審議が出来ないということだと思うが。 |
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| 【254】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
近隣住民 (2010年04月27日 11時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ換金合法化絡みですか。。。 まず、刑法との整合性をどう取るのか。 刑法を改正しない限り、特別法制定には公益性などの大義名分が必要。 収益の（税金以外の）全てが個人の収益となっている現状では不可能。 店内換金（自家買取）を許可した場合も賭博に該当する為、刑法との整合性がとれない。 刑法上禁止されたものを、特別法で適用除外するからには、 大義名分が必要なのはもちろんだが、収益に関する規制も必要。 ペイアウトも確実な数値を以って確定させる必要がある。 その上で考えるに、釘によって各台に差が生じるパチンコは公平性が保てない。 さらに釘が変化するものである以上（猫氏の話では1日で変化するそうだ） 開店時と閉店時では条件が異なるということになる。 また、その整備を誰が行うのか、各台毎の公平性をどう担保するのか。 それらの問題をどう解決し、どのように換金合法化させるのか。 現状のように釘でペイアウトを弄ってしまう事が絶対にあってはならない。 既に景品買取所を経営しまたは従事する者、景品問屋を経営しまたは従事する者など、 それらの者に対する保障等をどうするのか。 賭博が禁止された状態で、民間に賭博の胴元となる事を許可するとなれば、 その許可条件が重要になる。 それこそ、今の既存店は無条件というのなら、在○とヤ○ザに牛耳られることになる。 もっと他にも問題があるが、換金合法にするには問題点が多すぎる。 |
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| 【245】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
素人Ｃ (2010年04月26日 03時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おれ判るよ・・・京都人の曲折した人間性や表現嗜好 サラリーマン駆出しの頃、４年ほど駐在してたから・・ 「誉めてる時」は嫌味で本心は否定・・・で、「けなされた時」は、気に入ってて・・受け入れてるってこと。 この呼吸が判るまでに数年を費やして・・・判った時は本社に戻ってたとさ それからというものは首都圏での交渉ごとが如何に簡単明瞭に感じたことか・・・中近東でのソレもスイスイってなもんでしたな？ ↓この方、典型的な京都人ですな？ |
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| 【244】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
素人Ｂ (2010年04月25日 19時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ということで・・・猫さん 「パチ公営化」ってどういう形になると想定されてます？ �ー�治体からの委託はどの範囲？ ・パチ台の導入及びメンテ管理代行 ・貸し玉料金の回収管理代行 ・一般景品の仕入れや払い出し管理代行 ・特殊景品不要の直接店内換金管理代行 ��既存オミセの建物や関連施設は自治体が借り上げ？ ・郵政の特定郵便局みたげに価値を評価して丸抱えで借り上げ費をオーナーに月々支払う？ ・リニューアルなどは自治体の予算負担で計画的に実施？ ・施設管理代行（オリッ○スさん辺りが出張ってきそうかな？） �Ｉ垪了仕垢硫鯡麒頂燭簇頬暫篭茲任料�店は「実績重視」で自治体が企画？ ・「公営化認定店舗」として締結した委託管理の事業規模に満たない不採算が続いた場合は「解約／閉店」しかないのでしょうから・・・委託期間に発生した赤字を押し付けることは無いにしても委託条件の改定や解約は避けられないでしょうな？ ・多分、「地区メッシュ」ごとに適正店舗数というのは決められるんでしょうな？これを毎年の実績に照らし合わせて増減を調節し見直すということなのかな？ �し秬鏘茲任痢峩チ荼桐�」はどのようにして機能させるのか？ ・原状、バラバラの「換金レート」もそれぞれのオミセの営業方針そのものなんだろうけど・・・「官営化」なんだから還元率、換金率は統一なのかなぁ？そうだと・・オミセの独自色が出し難いよね？ ・「釘調整」による「割数」なんてどうやって評価するんだろうか？ �ゥ�ミセの稼動データ関係はガチガチのガラス張り一括管理？ ・ＣＲとホルコンなどで別系統で管理されていた稼動経営データは「総合管理システム」に統合されて集中監視されるのかなぁ？？長年、煮え湯を飲まされてきたＮ○Ｔデータさん辺りが大きなビジネスチャンスをものにして溜飲を下げるのかな？もっとも・・店舗内のデータ収集部分は従来の専業さんが供給するのだろうけど・・・ �Χ罰Δ之茲瓩討�た「内規」は全て「法令」に格上げなのかな？ ・「サーッカーくじ」だって「特例法」は一本だけだが当初の発売拠点の制限や最大賞金額などもかなり抑えられてスタートしてたよね？でも、業績が果々しくなかったので順次、緩和されて上限６億のビッグで一気に走り出した。これってパチでは「内規」が持っていた機能なんだろうけど・・・どうやるんだろうねぇ？？ 他人事ながら・・・この辺りがハッキリしないと不安だよね？ どう考えています？猫さん？？ |
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| 【240】 |  |
王者の愛
悪怒屋(*'σ-') (2010年04月25日 07時25分) |
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どうやら争いが終わったようだな・・・ 平和 。゜+.★ (●′ω`人′ω`●) ☆゜。゜+. 平穏 (：′3`)ノ〜♪ . |
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| 【215】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
猫×猫 (2010年04月18日 16時22分) |
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え〜？、なに？ この静けさ。 今日は全然レス無いじゃないの。 昨日までの長文レスの応酬はいったい何だったんだ？ 他の人達も引いてしまって、主さんもたまんないよね。 【編】 と書いてるうちに再開かな？ |
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| 【200】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
ココナッチ (2010年04月17日 08時55分) |
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おはようございます。(。・ω・)ノ ひさびさに板みたらかなり進んでいたのでビックリ(◎д◎/） もう板の趣向は遠い昔に・・・まあこれでいいのだ？ 私自身が怠慢なのでカンベンしてねっ゜+.(・∀・)゜+.゜+.゜ 全レスはご返事できそうもないので、皆さんにごあいさつだけでもと伺いました。 どうも来ていただきありがとうございます。（´＿｀＼） １つだけいわしてね(o^皿^o)＞゛ 題名のパチンコはギャンブルではナイノカ？ には２つの意味を込めてみました。 一つはギャンブルではないのか（ギャンブルなの？） もう一つはギャンブルでは無いのか（ギャンブルとは別物？） 私自身どうなんだろう？と思って立てたトピでしたので いろんな方の捉え方を知る事ができたのがよかったです。 とても専門的にお詳しい方もみえて私自身学ぶ事できました。 あと悪怒屋さん→心は広くないですよ：：適当人間ですから＾＾お時間あったら平和と夕ゴハンかたりましょう(へ。へ)ζ たまには伺いますね(^-^)g" |
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| 【191】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
１000号機 (2010年04月16日 23時41分) |
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パチンコはイカサマギャンブル場な！ |
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| 【168】 | |
愛をはぐくむ人
悪怒屋(*'σ-') (2010年04月16日 07時04分) |
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(； ´_ゝ｀) ここまでこんがらがるとすごいですな。 恐らくトピ主さんは軽〜いつもりでギャンブルか否か？ってトピ出したんだろうけど・・・出るに出られんくなったって感じかな？ （間違ってたら勘弁ですぞい。） まぁ〜なんだ、俺の子供の頃は街の祭りになると『型抜き』と言われる出店があったんよ。 片栗粉みたいな物体をガムの板みたいにしてその中に傘やら鳥のように模ってそいつを虫ピンでゴリゴリ削るシンプルな遊びだったんだけど、成功すればその場で現金がもらえるシステムだったんよ。 ありゃ〜今考えれば小学生相手に恐ろしい博打をやらせてるようなもんだったんだけど・・・・今は見かけないんだべさ。 思えば当時、コカコーラの蓋にも当たり（１０円〜１０００円）が出たら金もらえたりしてたしギャンブル要素があっちゃこっちゃにあったんね。 まぁ〜またパチンコとは関係ないんだけどもトピ主さんは心の広い人だと勝手ながら想像してるんだべさ。 どですかの？主さん、この悪怒屋と一緒に『日本の愛と平和と今晩のおかず』と言うテーマで語りあいませんかいな？ (о｀・ω・)ノ 今日のおかずは「たくあんと鯖の缶詰」！！ ☆悪怒屋のひとくち講座★ ※ このトピで頻繁に書かれている３点方式について。 分からない人のために説明します。 １.導体にかかる力 ２.磁界の方向 ３.電流の流れる方向 これをフレミングの法則と言います。 (;-Å-)ノ゛よい子は本気にすんなよ♪ . |
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| 【164】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
マメ♪ (2010年04月15日 18時53分) |
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横カミ失礼します。 このような報告事例もあります。 ＞ttp://merc.e.u-tokyo.ac.jp/mmrc/dp/pdf/MMRC167_2007.pdf ご参考までに・・・。 |
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| 【148】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
煙もくもく＾＾. (2010年04月15日 14時05分) |
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猫君・・・ ちょっと質問 ＞一生懸命、某国のせいしたいのは分かるが、違いますよ＾＾； 「某国が関係してるんじゃ・・？」みたいな感じに対して、「違いますよ＾；」って言い切るのは？ 誰かに聞いたの？ 総連が、某国に送金している事実が有ることはわかってるよね？ じゃ、何故某国に送金する必要が有るんだろう？ 在日の人の為に使えば良いじゃん？ 母国が可哀想だから？ ちゃんと、何かで保護してるから見返りを求めてると考えるのも不思議じゃないんだけどねぇ？ 某国には、現在も人質が残ってる訳だし・・・ 従業員も雇用を盾にすれば、立派な人質。 巨大化した現在では、実際盾になってるからね。 だから、大型営業店は強気で居られる。 実際不正摘発も、小規模店ばかりだし・・・ |
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| 【132】 | |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
煙もくもく＾＾. (2010年04月14日 15時29分) |
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ま〜〜 結局、「３店方式」の「何処が違法なんだ！」「横浜・・関東じゃ・・つべこべ」と息巻いてた連中＾＾もいたけど、結果は賭博だったって事で・・・＾＾ |
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| 【129】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
漢★花. (2010年04月14日 15時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ヤフーニュースより http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000056-san-pol カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討 カジノ合法化法案の成立を目指し１４日に発足する超党派の「国際観光産業振興議員連盟（カジノ議連）」は１３日、警察の裁量で換金が事実上認められているパチンコについてもカジノ法案と同じ仕組みで立法化していく方針も固めた。カジノを合法化すれば「パチンコは賭博ではないのか」との議論が起こりそうなため、パチンコによる換金も行政の監視下で合法化させるのが目的だ。 カジノ法案では、カジノについて、国や地方公共団体が運営を厳格に管理、監督することを定めることで、刑法が禁じる賭博の「例外」扱いにする。民主党の案では、地方公共団体の申請を受けた国がカジノエンターテインメント（特定複合観光施設）区域を指定。地方公共団体は、運営する民間事業者を公募・選定し、警察と協力して違法行為の摘発、監視も行う。 一方、パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法）」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。 パチンコ業界は客離れの加速とともに、ギャンブル性の高い遊技機の導入が増え、「庶民の娯楽からかけ離れつつある」との指摘もある。これを踏まえ、議連はパチンコも国や地方公共団体が管理、監督し、「健全な庶民の娯楽の場」として再生を図りたい考えだ。 |
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| 【118】 |
パチンコは「げえむ」
あるじゅな (2010年04月14日 14時30分) |
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Mr.パチックの本によると、法律的な位置づけでは今日でも「ゲーム」という扱いらしいです。 何故ゲームなのかというと「技術的介入により、勝率が左右される物」に定義されるからだそうな。 だからお店でも「遊技」という類のアナウンスがよく出てるのです。 と、言っても、今日のパチンコでは技術的介入と言っても右手でハンドル操作して玉を打ち出す時、どれだけ多くの玉を入賞させるか位しかないんですけど。ボタンなんか何回押しても、内部抽選で当たりを引いてなければ、大当たりなんかなりませんから。 と、書いた所で、こんなニュースが。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100414-00000056-san-pol ＞カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討 ＞4月14日7時56分配信 産経新聞 ＞カジノ合法化法案の成立を目指し１４日に発足する超党派の「国際観光産業振興議員連盟（カジノ議連）」は１３日、警察の裁量で換金が事実上認められているパチンコについてもカジノ法案と同じ仕組みで立法化していく方針も固めた。 ＞パチンコは現在、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（風適法）」で「遊技場」と位置づけられ、獲得賞球は、日用品などに交換することになっている。しかし、金地金などの特殊景品に交換し、外部の景品交換所で現金化されることが多い。現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。 ＞パチンコ業界は客離れの加速とともに、ギャンブル性の高い遊技機の導入が増え、「庶民の娯楽からかけ離れつつある」との指摘もある。これを踏まえ、議連はパチンコも国や地方公共団体が管理、監督し、「健全な庶民の娯楽の場」として再生を図りたい考えだ。 これがどう転ぶか予想できませんが、暫く静観ですね。 |
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| 【111】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月14日 12時16分) |
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http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100414/stt1004140823002-n1.htm え〜っと・・・つまり民営では無くなるって事かな？ 国が買い取るんだろうか？強制廃業かな？ 強制廃業だと、間違えなく地方銀行の数件は巻き添えでつぶれるだろうけど・・・買い取りだと国の借金が兆単位んで膨れ上がると思うんだが＾＾； どちらでも、職を失いそうだ＾＾； 職安でも見てこようかな＾＾； |
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| 【71】 | |
王者の疑問？
悪怒屋(*'σ-') (2010年04月13日 08時11分) |
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ヾ(*ΦωΦ)ノ 今日は久々の休みじゃ！！ (；'σ-') 質問！！ 『森永チョコボール』のエンゼルマークはギャンブルの部類に入るんかな？ （金なら１枚 銀なら５枚） 宝くじの要素が強いような気がしますが・・・。 暇な人が居たら教えてくんしゃい。 (*´∀｀*人)ョロピコ☆ で・・・パチンコギャンブル論の決着はついたんかな？ ？？ (ｏ・ω・ｏ) ？？ . |
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| 【60】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
近隣住民 (2010年04月12日 10時28分) |
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４・その他 「ゲームの体を成した賭博」 3点方式という法の抜け穴を利用した換金行為、 システム化された換金行為のおかげで、「娯楽」の範疇として営業できてる。 賭博行為に該当しない様に、風営法その他の関連法規によって規制しているが、 法の隙を狙った遊技機開発による射幸性の上昇に伴う規制強化は 遊技機の性能が賭博に該当するからこそ規制された。 許可された状態から変更を加えての営業は、許可された状態からは逸脱する。 娯楽の範疇に収まる様、規制された筈の規則から逸脱すれば、それは賭博といえる。 基本的にパチンコが賭博に該当するからこそ認可を要し、 「認可された物【だけ】は、娯楽の範疇と認める」というシステムになっている以上、 その認定された状態から、逸脱させる行為を行っている現状は賭博であるといえる。 |
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| 【58】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
珍竹林 (2010年04月12日 02時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さんの質問なら 個人的には３が妥当と思います。 限りなくギャンブルに近い遊技。 お金を賭ければ、高校野球でも賭博になりますから パチンコ＝賭博は少し違うのでしょうね。 ゲーセンならアミューズということでしょうし、１パチ程度は娯楽の範疇かな？ |
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| 【55】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
バトルパニック (2010年04月12日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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だから皆さん 「個人の基準」を語ってるの？ wikiに載ってるギャンブルの定義に対してどうか？ で語ってるの? そこハッキリさせて欲しい。 私はwikiの定義からすれば 麻雀でもパチンコでもジャンケンでもポーカーでも 金かけりゃすべてギャンブルだと思いますが。 勝てるかどうかなんて関係ないです。 ちなみに「ギャンブル性が強い」「弱い」という言葉がありますが 「ギャンブル性が強い」とは 「運の要素が強い」という意味なのか 「勝ち負けの差が大きい」のどっちなんでしょう？ まあギャンブル性が弱くても「ギャンブルには違いない」んですけどね |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【53】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
日本酒 (2010年04月11日 23時33分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみません、１つだけ。 私にとってギャンブルというとカジノと競馬です。 オッズが公開されたり、投資されている金額が表示されていたり。。 パチンコ店も投資されている金額と還元されている金額が公開されていれば、ギャンブルとして見られるのかもしれません。 まぁ、私は「家事の」プロですし、「桜花」はお酒で楽しむ人ですので、ギャンブルとは縁遠いかなぁ・・。＾＾； |
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| 【52】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
pipi1111 (2010年04月11日 23時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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間違いなくギャンブル。 無限に打ち続ければ確率は収束するでしょうけど 散財していきます。今の現状では・・・ 店の力が無いとは言い切れないオカルトが日々 起こっているのでその辺でアミューズメントと 割り切るしかないのかと。 |
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| 【48】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
日本酒 (2010年04月11日 23時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ピンクの猫さん こんばんは♪♪ 一般のお客から見れば、ほとんどパチンコは遊びです。遊びだからこそ、客離れが加速しています。 今のスペック、出玉を考えれば遊べません。遊びたい人は１パチに行っています。 勘違いしている過剰投資者、ピンクの猫さんがおっしゃる「負け組み」にとっては、「勝ちたい」一心でギャンブルとなっていると思います。 一般市民から現在のパチンコをみれば、敷居が高すぎて入店できません。 そして池ポチャさんがおっしゃるように大衆娯楽というのが本来のパチンコであって、現在はそうでない面が増えたため、客離れがおきています。 こういう答えが本来、眠り猫さんから欲しかった答えなんですがね。 |
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| 【43】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
民間裁判員 (2010年04月11日 20時30分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコは立派なギャンブル 三点方式は お上の屁理屈 無理が通れば道理がへこむ の典型 |
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| 【42】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
池ポチャ (2010年04月11日 20時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一昨年、ポップカルチャーがリバイバルされました。 先代と相変わらぬマヌケな盤面。。。 そして、和訳すると“大衆文化”と斜め上を行くネーミングセンス＾＾ が、よくよく考えてみると、パチンコってまさに日本の大衆文化なのだと思います。 違法ギャンブルか否か、というよりも、酒や煙草のような嗜好品に近い類なんじゃないでしょうか？ “三店方式の考え方を用いたギャンブル性のある大衆のための文化”の位置づけだから、今までこの業界が成り立ってきたのかと。 |
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| 【41】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
本音は？ (2010年04月11日 18時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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結局は、ギャンブルでないと定められているのだから、どうあがいても建て前はギャンブルではないのでしょう。 でも、これはパチンコをやってみた人が感じたり、思ったことが正解だと思います。 否定してる人も、パチンコがギャンブル的要素が全く無いと思う人は居ないと思いますよ。 公にはギャンブルではないけど、実際はギャンブルであろうとみんな思ってるはずです。 でも、ギャンブルとは定められてないから、みんな感じていてもギャンブルだと言い張らないだけだと思います。 それに、収支を計算しなかったり、積んでる箱を見てお金に換算しない人は居ないと思いますが。 １パチ、２パチの貯玉だって、換金できるのだからお金と一緒ですよね？ どんなに綺麗ぶって「遊び」って言っても、現金を意識しない人って居ないと思うんです。 それとも、みなさんは打ち終わったあと収支を計算したり、考えないで打ってるんでしょうか？ 「今日はいくら勝った」とか全く思わないんでしょうかね？ |
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| 【31】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
B.ブラッシー (2010年04月11日 13時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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４．その他だと思います。 競馬とは、法的位置づけなど、明らかに違います。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【24】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
電卓名人 (2010年04月11日 10時11分) |
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パチンコは完全なギャンブルですよ。（本質的に） 只、この「ギャンブル」の言葉のニワンスが個人差がある様な気もしますね。 例えば「ハネモノ」で５０００円位のやり取りを行っても「ハネモノなんてギャンブルとは言えないね」なんて事言う人居ますからね。 ジュース掛けてじゃんけんしたり昼飯掛けてトランプする事も「ギャンブル」であるけどこれを厳密にギャンブルと言うか余興だと考えるか意見が分かれると思います。 パチンコは過去から「大衆娯楽」の呼び名が有る通り真のギャンブル（麻雀、競馬等）と比べるとレートが安い若しくは安すぎて庶民が少ないお金を賭けて遊ぶ余興場と言うニワンスだったと思います。 ただパチンコ屋は毎日運営されてる、最近は投資額が高騰していて１回の消費額が余興の範疇を逸脱してる事等から大衆の娯楽からも離れて行ってる気がします。 主さんの考えるパチンコギャンブルじゃなの？と考えるのは至極当然だと思います。 |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
バトルパニック (2010年04月11日 07時46分) |
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＞ 「ギャンブル」 ウィキペディアから引用。 ＞ ＞＜金銭や品物などの財物を賭けて偶然性の要素が含まれる勝負を行い、＞ ＞＜その勝負の結果によって賭けた財物のやりとりをおこなう行為の総称。＞ この定義からすれば「ギャンブル」ですね。 よって ・トータル勝てるかどうか ・レートが高いか低いか は関係ないです。 勝ち組の人は「偶然で勝ってるわけで無い」と反論するかもしれませんが あくまで定義では 「すべて偶然の結果で決まる」ではなく 少しでも「偶然性の要素が含まれる」かどうかですから。 何か議論が 「パチンコがギャンブルかどうか」じゃなくて 「各々自分にとってギャンブルの定義が何か」 になってる気がしますね。 |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
奈V月 (2010年04月11日 04時24分) |
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包丁を調理に使うかあるいは殺人に使うかのようなもので何が正しいかは個人の解釈次第… 勝つとわかってるのでギャンブルではないと仰る方が居られますが、負けるとわかってるのでギャンブルではないと思う私。もちろんそんな中で必死にプラスを目指してあれこれ思い悩んだりして楽しんでおりまする。 |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
日本酒 (2010年04月11日 01時48分) |
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はじめまして♪♪ ★トピタイトル ＞パチンコはギャンブルではナイノカ？ ★選択肢 ＞３、「準ギャンブル」（限りなくギャンブルに近いゲーム） これらを踏まえてココナッチさんが『パチンコはギャンブルだよね』と言っているように感じました。 私は脱パチ者ですので、夫に聞いてみました。 夫「遊び。」・・ものすごーく簡単な答えに満足しなかったので追求しましたよ！ 夫「４パチはギャンブル。」・・だそうです。 眠り猫様にはもっと反論されるような業界としてのご意見をして欲しかったですが・・・嫌われたくないんですか〜？（冗談）＾＾； 眠り猫様の誤字に誰も突っ込まないのが気になってしかたありません！＾＾； 脱線ばかりの私が思うのは 「遊戯」と「ギャンブル」というグレーな部分が業界と客の間に温度差を生じさせているのだと思います。 その温度差を作っているのはお客さんの心 猫×猫さんの ＞４、 その他 人それぞれの目的によって違うんじゃないかな。 ですよね。 そして打っていた頃の私の意見は 素人Bさんの ＞２、「ギャンブル」１００％・・・そのものでしょ？ です。しかし、公営じゃないので、公開の部分が少なくグレーゾーンがあり過ぎですね〜。 失礼しました＾＾； |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
結局のところ (2010年04月11日 00時43分) |
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＞４、 その他 マイナスサムゲーム だと思いますよ。 |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
素人Ｂ (2010年04月10日 16時59分) |
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＞２、「ギャンブル」 １００％・・・そのものでしょ？ 「３店方式」で特殊景品を買い取る仕組みになった時点で「ギャンブル」になったということですかな。 ソレまでは「タバコ目当て」の遊技場だったそうですが・・そのタバコを半額で換金するヤさんが大掛かりに出張ってきたそうで・・・それを阻止するために、Ｋさんの肝いりで「福祉団体」のみが特殊景品換金を始めたそうな・・ なぜ、そうなったかというと、わが日本の伝統的な庶民賭博としてその土地土地の地回りがほどほどのレートで運営してきた賭場ってのが下敷きになっていたのでは・・・と想像してますが・・ なにせ、賭場を運営していたヤさんがお国の公安中枢部門から「十手」を預って取締りを兼務していたそうだから・・・ 現在もその体質ってか？ＤＮＡをしっかと引き継いでおるのかと・・・ しかし「規模」が大きくなり過ぎたのは「誤算」だったのでしょうが・・・そこんところの「歯止め」が利かなかったのは、「在日問題」という厄介な難題が絡んでいたからでしょうし・・・それ故に在日の人たちが殺到したということにもなったのかな？ 一種の特区でしたからねぇ？ 法律通りの遵法化が徹底できないのは、公安管理下にあるということと、「在日問題」が今も重い政治的なイシューたりえるということなんでしょう。 主だった政党には必ずパチ議員団体がありますからね。 ただし・・グレーな業界の両輪で持ちつ持たれつであった一方の駆動輪＝「消費者金融」に大胆なメスが入りましたからねぇ あと数年で、劇的な変貌に見舞われるでしょうな？ メーカーも大手もパーラーもソレがわかってるから・・今は「最後の収穫」の刈り取り作業に励んでいるということですかな？ 遊技人口は半減し、一人当たりの遊技料金も大幅に沈するのでしょう。蛇口を閉めれば干上がるのは経済の原理原則です。 ただし・・・懸念されることは「その勢力のベクトル」が悪しき方向に向かっていって「日本社会の治安」が極端に悪化するのでは？という惧れですな。 そのあたりの「サジ加減」は、まさしく公安の責務な訳で・・・きちんと裏社会の情報を把握しつつソフトランディングさせるような「職務実効能力」の研鑽に励んでもらいたいもの・・・と 願っておりやす！！ |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
浩一ちゃん (2010年04月10日 12時58分) |
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再び失礼 ココナッチさんのおっしゃる通りかも・・・ 実際 打つ人の気持ちの持ちようかも 儲けに来ました！と思えば 仕事感覚！ 日当稼がねば と思うし 暇つぶしに遊びに来ました！と思えば 遊び賃は払いましょうと思えますよね 実際 財布 暖かく 「今日は店に寄付してやるか！」 と思ってる時って 結構勝てません？ |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
ココナっチ (2010年04月11日 23時11分) |
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猫×猫さん ＞人それぞれ はじめまして＾＾ ４円 ２円 １円 ハーフパチに スペックは MAX ミドル ライトミドル アマ 羽と これだけ選択肢があるので・・・私個人も１円で遊ぶのと４円ガチで打つ時でかなり変わってきます。 若桜王さん ＞ギャンブルだと思います。 賭博性身に染みているので・・・。 はじめまして＾＾ギャンブルが身にしみているといわれると競馬、競艇 競輪なんかもやられるとかでしょうか 知り合いの人が明日G1があるといってましたのでやられるのでしたらぜひ的中してほしいとこですね。 競馬もなかなか難しいみたいです。知り合いが明日のレースですごく迷ってました。 見通す目さん ＞ギャンブルであり、アミューズメントであり娯楽でもあると はじめまして＾＾これまた深いレスありがとうございます。 パチンコっていうのはそう考えると、他の公共ギャンブルにはない、 パチ独自のアミューズメント要素があるきがします。 お金を身近で増やせる可能性があり、そこらじゅうに店があって 朝から夜までやっていて気楽に入れる。 パチンコって不思議な空間だとつくづく思います。 煙もくもくさん ＞そうかなぁ〜？ はじめまして＾＾まあ個々の捉え方一つかと思います。 役物や液晶演出を射幸心を煽る物と捉えるか、パチを楽しむ演出の一つと捉えるかって事だと思います。 ちなみに私は某メーカーの演出だけは煽りすぎチャウカナ？って思ったりしますね。 超必殺保シュ人さん ＞換金よりも貯玉メインの客が増えている はじめまして＾＾私も１円とハーフパチ専門店で貯玉して好きな機種であそんでたりします。 ただ私の場合は、４円ガチ勝負の方がメインなんでよく換金します。 地元だと４円貯玉の店がほとんどないんですよね １円で貯玉している人が増えてるのは確かですが ４円で換金する人もまだ結構いるきがします。 でも今後１円やハーフパチコーナーが増え続ければ大半が貯玉する可能性がありますね。 ピンクの猫さん ＞勝つのが当たり前の俺たちにはギャンブルとは言えない！ はじめまして＾＾なんとうらやましい話だろうか。 プロの方で期待値の高い台を長時間追うスタイルでしょうか。 私は素人なんでトータルで勝つ方法を教えて欲しい物です。 |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
ココナッチ (2010年04月10日 08時44分) |
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はじめまして皆さん トピたてたココナッチです。たまに顔だすぐらいなので皆さんでレスしまくってＯＫです。 いろんな方がそれぞれの意見をだしあってもらいありがとうございます。＾＾ もりーゆ。さん ＞その余計な部分も込みでパチンコを打っていると思う。 はじめめまして＾＾余計な部分でいくと当たりまでの過程なんかがあるのもパチの持ち味一つかと思います。 勝った負けた以外があるのもパチの面白さの一つですね。 悪怒屋さん ＞行く店によってアミューズメントにも博打にも変化するんでねぇ〜べかいな？ はじめまして＾＾今はパチ・スロとも 安く貸し玉で遊べるコーナーも増え アマデジの普及など打ち手に選択肢が広がったのは確かですね。 個々でパチンコに対する価値観がちがうので意見がいろいろ分かれて当然ですね。 ＞換金が全く出来ないパチンコ屋 手打ちの時代かと思いましたよ つい最近まであったのに驚きです。 １０万円分景品にするには 「タバコ３３カートンと３個 ライター下さい」で解決・・・・・・ ：：：ってかそんな交換できないし、やっぱり金のほうがいいかな（笑） 眠り猫さん ＞直接換金しているとは言い難いですよね？ はじめまして＾＾それ私もトピ作成してる時に思いました。 パチンコには 特殊景品→換金以外に景品交換・貯玉などの選択肢がありますから。 そこの部分も説明に加えると長くなるかと思ったので、あえて省いて 「パチンコも１００％同上ではないにしても」という文章に含めた表現にしました。 少し分かりにくくてごめんなさい。 幸一ちゃん ＞だってゲーセンやっても 面白くないもん はじめまして＾＾ゲーセンだと景品交換はあっても限られたもののみ。 そう考えるとパチ屋の景品コーナは店にもよりますが、とても種類が豊富って見方もできますね。 なにより４円で大勝ちしたときの換金したホクホク感が味わえませんね。 ゲームとして楽しむにはぜんぜんゲーセンでもいいともいます。 |
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| 【10】 |  |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
見通す目 (2010年04月10日 00時29分) |
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パチンコはギャンブル ３点方式という形態を取って、使った金が戻ったり増えたりすること自体ギャンブル以外の何物でもない 「ギャンブル」に対し世論は厳しい為、娯楽やアミューズメント等の肩書きを作ったり、地域ボランティア、寄付等をすることでイメージアップを図っている １パチ０．５パチはレートが低い為ゲーセン感覚ではあるが、ギャンブル性が低いだけであって、ギャンブルではないと言う論理は成り立たない ギャンブルであり、アミューズメントであり娯楽でもあると |
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| 【8】 | |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
猫×猫 (2010年04月09日 18時22分) |
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４、 その他 人それぞれの目的によって違うんじゃないかな。 ４円ＭＡＸで勝負！ と言う人にとっては紛れもなくギャンブルでしょう。 三店方式がどうとか法的側面を考えなければ実質的にはギャンブルですよね。 １円とか０．５円甘デジで安く楽しみたい、出れば貯玉で次回に、といった儲けは期待せず遊べればいい。 こういう人にとってはアミューズメントでしょう。 私なんかは、お気に入りの機種を１円甘で「勝てたらラッキー」くらいで遊んでいます。 |
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| 【5】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
浩一ちゃん (2010年04月09日 12時30分) |
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こんにちは ＞ ２ 「ギャンブル」 だってゲーセンやっても 面白くないもん |
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| 【4】 |
RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
眠り猫 (2010年04月09日 10時37分) |
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＞３、「準ギャンブル」（限りなくギャンブルに近いゲーム） かな？ ギャンブル性があるのは確かだし＾＾； ただし、 ・必ず、（換金用の）特殊景品と交換されれうわけでは無い ・他の景品もあり選ぶのはお客様の自由 ・特殊景品を必ず換金(形式的には転売かな？)しなくてはいけない訳でもない。 大概は、自然と特殊景品と交換して、換金所で換金と言う流れになる訳だが、それ以外の選択肢もあると言う部分で、直接換金しているとは言い難いですよね？ |
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王者の悲しみ
悪怒屋(*'σ-') (2010年04月09日 07時21分) |
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＞ パチンコは ＞１、「アミューズメント」 ＞２、「ギャンブル」 ＞３、「準ギャンブル」（限りなくギャンブルに近いゲーム） ＞４、 その他 まぁ〜なんだ、 店側の言い分としては「アミューズメントパーラー」であり、 客側が求める目的としては「ギャンブル」であり、 実際やってることは限りなく黒に近い「準ギャンブル」でねぇ〜べか？ なんだかんだでゲームを楽しむのにウン万円も使わないだろうし、金が戻ってくると言うギャンブル的前提が無ければ０．５円パチや２円スロで十分だから等価交換の店に行く価値が全く無くなるわけなんだべさ。 結局は４の「その他」ちゅ〜事で、行く店によってアミューズメントにも博打にも変化するんでねぇ〜べかいな？ （人それぞれ？） ちなみにかなり古い話なんだけど、北のとある地域に換金が全く出来ないパチンコ屋があったみたいなんよ。 （景品交換のみ） ４ヶ月持たずにぶっつぶれたらしいですぞい。 それまた２ヶ月後にはオーナーが変わり普通の換金システムでオープンしたそうな。 （；´д｀）＜当店は景品のみです。 １０万円使ってんだぞ！！ ガ━━(゜Д゜;)━━━ン!! . |
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RE:パチンコはギャンブルではナイノカ？
もりーゆo (2010年04月09日 03時32分) |
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ギャンブルの要素も持ったアミューズメント ギャンブルとしてパチンコ機を見たとき ギャンブルには液晶も演出用役物も全く不要なわけで、余計なものが多い。 でも、多くの客は、その余計な部分も込みでパチンコを打っていると思う。 ギャンブル的要素を抜きでパチンコは成り立たないとは思うけど、パチンコはそこだけで成り立っているわけじゃない。 |
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