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| 【91】 | 何故？教えて・・ 初心者AB （2010年02月25日 13時12分) |
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無知なもので・・ちょっと教えてください。 私の家の近所に、３円店と大手○等価店があります。 同一人気機種、海・・・８０台設置は同じ・・ どちらの店も、月一の最強イベント＾＾で、朝から行列で、開店即満席。 ３円転の１ｋでの回転率約２２回（支配人曰く統一）平日は１８回前後 等価店の１ｋでの回転率約１５回（多少の前後あり） 平日もほとんど変わりなし。 なのですが、明らかに等価店の方が出ます。 月一イベントなので、どちらも終日ほぼ満席。 自分の勝率も、大手○の方が高いです。 良く、稼働マジックとかって聞きますけど、ほぼ稼働は同じです。 等価店では、よく連ちゃん即止めの人が多いと思うのですが、それでも通路はドル箱であふれかえっています。 見た目を言われる人もいます。 ちなみに、３円店・大手○等価店ともに、約1,500発入りの箱、見た目は等価店の方が少しでかいです。 良く、イベント等は釘でってことなのですが、普段から回転率のいい３円転は、等価店に比べれば、毎日がお祭り騒ぎでないとおかしいような気がします。 投資もすくなく、回転率がよく消化率の遅い３円店は、何故大手○等価店以上にでないんでしょうか？ 逆に、回転率が悪く、投資も嵩む大手○等価店は、何故突して出てるんでしょうか？ | |||
| ■ 91件の投稿があります。 |
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| 【90】 |  |
RE:何故？教えて・・
凸クレーンマン (2010年03月18日 18時34分) |
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ども 素人Bさん ＞どうだったんすか？その５０玉交換時代ってのは？ 50玉て・・・あんまり違わないけど 42玉且つLN制度 支流でしたね。 その時代なら・・適当座っても25/Kは当然でしょうね これでもボダ割れつう事で・・ 周辺地域なら 2〜3年前までは42玉 無制限が沢山あったんですけどね・・・ 最近は撲滅に近いものがアリンス・・・ 42玉無制限で・・25/K〜30/Kを終日打ってる頃は嵌まっても楽しかったですけどね 1000ハマで5〜6箱程度で済むのですから・・・少々ではへこまない ＞多分、関西の人たちのパチ技量は首都圏に較べて格段にレベルが高いんでしょうねぇ？ んな事もないでしょ 変にボチボチ回るから打ちっぱなしの人もいっぱい いまっせ おまけに ちびっと箱つんだら 換金して 移動して現金投資・・・ 閉店3時間前にのこのこやってきて・・・現金投資・・・ そりゃ パチ屋も 少々釘開けても・・・ モウマンタイ・・ そんな感じだから一般人の私でさえ 終日打てる時だけ やってたら ボチボチの儲けになりまする。 今は、全然駄目ですけどね・・・換金率UPに貯玉付き・・・釘も等価なみ・・・ 運にも見放され（今年はまだ1万回転程度ですが・・初当りが1/680・・・おぇ・・） ヤル気も激減して稼動もそこそこ。 ＞「釘」だけでは一般客に不利なんで「裏ＲＯＭ」・・・ 不利とかと言うより より過激な出玉を求めて て感じがありますけど 吸い込みも激しいけど 出る時は出る みたいな お客も知って 打ってる気配の濃厚でしたけどね ＞京都が発祥の地のようなんですが そいつは初耳です。てっきり東から・・・流れてきたのかと ＞第二位が大阪府なんで繁盛してるのとちゃいますか？ 脳〜〜〜 そうなんですか・・・等価だから優良店 てきなイメージなんでしょうかね。 換金ギャップで抜けないなら出玉で抜かれるつうのは子供でもわかる理屈じゃないのでしょうかね？？ 短時間しかしないなら多少有利でしょうけど・・・ あれだけ急成長して店舗数が増えているだから・・もうけている＝客負けるのイメージが強いですけどね 私的に・・ |
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| 【71】 |
RE:何故？教えて・・
素人Ｂ (2010年03月17日 12時39分) |
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「確率を組み換えて出玉調整」の特許ですか？ いわゆる「群管理による自動経営システム」ですな？ 自動機を長年扱っていれば当然、行き着く究極の「理想システム」ですね？遊技者のニーズも経営側のニーズも同じですからねぇ・・・お国が「違法」と断定する理由も見つかりませんわな？ 個別台への「狙い撃ち遠隔」は、操作側の恣意が入りますから「＝違法犯罪行為」となりますが、「自動経営システム」ならば、流動的な稼動／寄り付きや個別台での抽選結果（当り具合）によってシステムが自動的にダイナミック作用しますから「事前情報によって先回り」することはほぼ不可能となりますよね？ よって「違法性」は極めて薄弱であると・・ 逆に言えば「安定した還元率」を保証されるので経営側にもお客にも歓迎されてオミセは繁盛するでしょうし・・従来の釘依存による弊害（釘情報の漏洩による搾取や専業者の暗躍）も排除されるでしょうから・・・まぁ、「釘」に関してはメーカーサイドも努力を重ねて「波の偏り」に工夫をしてますから「収束よりも分散」の傾向が強いですけどね？ まぁ・・違法性を問うとするならば「風営法」での旧態然とした「遊技機の技術仕様制限」でしょうけど、こんなものは最新技術を以ってすれば「骨抜き同然」ですから如何様にも目的機能の実現は可能かと思われます。 そもそもが遊技機なんですから法律で「還元率」なんかの制限などない世界ですから、せいぜい文言上での「日替わり内規」で表づらを合わせているだけですもんね。 実際の大規模繁盛店（地場弱小閑散店ではないですよ・・・）で遊んでいても「自動経営システムありき」の挙動は随所に見られますし・・・その時々の情景に応じた台選びをフットワーク良く立ち回りできれば勝率も上がりますしね。 わたしは以前からそうしたことを前提にして「パチ遊び」と「技術的探求」の両方を楽しんでいます。 |
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| 【53】 |
RE:何故？教えて・・
チェリードン (2010年03月16日 19時29分) |
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返信どもです＾＾ 読ませてもらってちゃんと統計とってみようかな〜〜と、思いました まあ、結局不正を暴くことなんてまずできないし、素直に正攻法でやるしかないですよね〜 もしくは、納得した上でオカルトとかですかね（私はやらないですがｗ） >>等価、フルスペの台をボーダーマイナス３にしておけば、１日で２万程度利益が出るんですよ？釘で２、アタッカーで１の割合にしておけば、恐らく大抵の人は「回る」と錯誤するレベルです。 話ずれますが、これはボーダー２０の台で１Ｋ平均１８にして、アタッカーで１回転分けずるという意味でしょうか？ これを大抵の人がまわるとする理由はなんでしょう？ 私なら、18の時点でやめますが １５以下ぐらいしか回らない台が多いから、１８でも回るように感じるということでしょうか？ |
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| 【51】 |
RE:何故？教えて・・
チェリードン (2010年03月16日 18時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>>んでも不正なんてそう簡単にできるもんじゃない、 ましてや大手なんて、挙げられたときの影響 考えればね(手っ取り早く言えば自分の会社と業界がズタボロになる) これについては同じ事を思ってます だから、半分否定派なんですよね ただ、本当かどうかは知らないですが、あるサイトによれば、ホルコンで出玉調整は違法ではないと書かれています というのも、ホルコン自体が特許とれてる時点で国が黙認しているということらしいです ま、表向きはホルコンは出玉管理だけで調整はできない、となってますが このサイトについても、完全に信じてるわけではないんですが、嘘と言い切れるわけでもなく >>大手のほうが出てるのは稼動があるから おのずと出てるように見える、中小の客のいない店は 打つ前から出てないようにしか見えない。 ただそれだけ。 >>いわゆる稼動マジックですね。 朝一番から打たれますか？ 一応、稼動がいいにしても悪いにしても稼動に対しての出玉の差は考慮はして、みてるんですけどね・・・ ま、絶対とは言えないです 朝からのときもあるし、昼からの時もありますが、行くならだいたい朝からですね（朝からの場合は、周りの人はだいたいどれくらい金入れたか一応見てます） >>長くやってると遭遇しますよ（笑 結局高確率機は大当り数を増やせるので、遭遇しやすいだけかと。 私はミドル機相当で確率の１３倍、甘なら１７倍が最高です。 フルスペ（1/400）で２０００回はまりする確率は０.６６％、初当たり凡そ１５０回に１回ですから。 もちろん、ＭＡＸ機でもたまには遭遇はします 高確率機が大当たりが多くても、試行回数増えるだけで当たってから5倍以上はまる確率はおなじですよね？（ちがってたらすいません） 私の遭遇経験（自分で打ったわけではないです）で言うと、2年ほどでＭＡＸ機の２０００越えはまりは、3回程度 対して、甘やスロットの5倍以上のはまりは１０００回は越えます（というか半日以上同じホールで打って、1回も見ないことなんてほぼないです） いくら、高確率機が遭遇数がおおくなると言ってもここまでかたよるでしょうか？ ２０００はまりする、１５０分の１ってそんなに見れないですかね？ ついでに、試行が少ないですが、沖海２で3倍はまりは今のとこ３回しか見てないです しかし、スロや甘で3倍はまりは、同じ期間で１００回は越えてます もしかしたら、私の地域は特に不正が多いとかも考えられますが、これも根拠ないですし どうしてもホールが、「２０００とかはまってしまうと、ＭＡＸとかの意味わかってない人が、このホールはやばい、と思い客が飛ぶ」ことを考えてるような気がしたり 否定派の方たちは近似値に落ち着いてるみたいなんで、この意見に賛成はできないんでしょうけど・・・ でもまあ、去年は正攻法でそれなりの収支は上がったので、これまたどうなの？ってなってたりもします あと関係ないですが、否定派の方が、ホールが不正を行っていないという根拠って、 １．自分がちゃんと収支がついてきている ２．不正の根拠がない ３．不正をする際のリスクが大きすぎる ４．ちゃんと確率は近似値に収束している こんな感じでしょうか？ |
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| 【49】 |
RE:何故？教えて・・
(仮)そんなに (2010年03月16日 16時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やろうと思えばなんだってできます、ここまで コンピューター性能よくなってるんだから。 んでも不正なんてそう簡単にできるもんじゃない、 ましてや大手なんて、挙げられたときの影響 考えればね(手っ取り早く言えば自分の会社と業界がズタボロになる) 大手のほうが出てるのは稼動があるから おのずと出てるように見える、中小の客のいない店は 打つ前から出てないようにしか見えない。 ただそれだけ。 |
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| 【48】 |
RE:何故？教えて・・
チェリードン (2010年03月16日 02時19分) |
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こんにちわ＾＾ 私は不正に関して、半分肯定、半分否定派です というのも、不正をしている根拠もないし、してない根拠もないからです で、最近は不正肯定派によりがちになってるのですが・・・・ 理由としては、出玉調整とか聞き出してから、稼動がいい日と、悪い日を見比べているのですが（具体的なデータはとってないので、つっこまれるでしょうけど） 明らかに、稼動がいい日の方が出してる人が多いんですよね もちろん稼動がいいほうが、見た目出てるようには見えるんですが、差枚ランキングとかみてると、違いすぎるんですよね スロ専の話になりますが、設定６を使う店で、稼動がいい日は、その台が問題なく出るか期待値を余裕で超える結果にほぼなる（2位以下も割を基本超えている） 稼動が悪い日は、６でも最終的によくても期待値を少し超える程度（たま〜〜に飛びぬけてる台がありますが、2位以下の出玉が平凡以下すぎる） とかですね どう考えても、利益を一定以上に保つために、調整しえいるとしか思えない感じになりました 期間で言うと、2年間ぐらいでのことです（ま、これも短すぎると言われればそれまでですが） パチンコに関しても似たような感じですね 海のイベントで４０台で満台でフル稼働のときは、必ず爆連している人（１５箱以上程度）が5人程度いる イベントでもなく、稼動は5割程度だと、基本１５箱とか積んでいる人がいない 釘は大きくは変わりません（基本は１Ｋ１０〜１６程度で、たまに２０ぐらい回る台があるぐらいです） 不正否定派の方はこういうことについて、どう考えるのでしょうか？ 単に完全確率だから、むらがあるだけとか、たまたま確認した日がそういうことが多かっただけ・・・とかでしょうか？ ついでにいえば、ＭＡＸタイプは約400分の１ですが５倍はまりすると２０００回転ですよね？ ジャグラーやアマデジ等、比較的軽い機種は設定１だとして5倍で８７０はまり（99分の１の甘でしたら約５００分の１）です 確率高い方が、収束しやすいにも関わらず、ＭＡＸタイプのほうがこういったはまりが少ないと思います 掲示板とかでも、甘で５００はまりはしょっちゅう見ますが、ＭＡＸで２０００はまりってめったに見ませんよね？ 別に否定派の方を、批判しているわけではないですし、私自身いろいろ考えた結果、一応肯定派ってだけなんで、素直に上記の疑問の答えを聞きたいなと思い、書き込みました ま、私は結局、不正があるにしても、どういうシステムなのか完全にわからない限り、立ち回りにいかすのは、無理がある気がして、回転数がいい台を打ったり、スロなら設定判別して、普通にやってるんですがね |
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| 【45】 |
RE:何故？教えて・・
大王イカ (2010年03月06日 23時05分) |
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等価店では出球で打ち込まないで現金で、ということは考えれませんか？自分ならそうするので当ればドル箱たくさん積めますよね。 かなりのホールを見てきましたが結局換金差のあるほうがぼったくれる。差があれば打ち込もうとする人が増えるので期待値がマイナスなら差球は少なくなるのでは？しかも沖縄２なら調整しだいでかなり抜けるよね。 なんで等価店が普通で３円店のほうがぼってるんじゃないですか？ |
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| 【44】 |
RE:何故？教えて・・
毎日の毎日 (2010年03月03日 10時15分) |
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箱の積み方が上手よねぇ〜 |
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| 【42】 |
RE:何故？教えて・・
万券ダッシュ (2010年02月28日 18時42分) |
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なぜ？ そんなこと考えんでも、パチやめないのなら勝てる店に通うがよろし 要は、勝てれば（遊べればいいじゃん）ね 好き好んで、負けに行く必要はないぞな 店を選ぶのは、あなたなのだから |
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| 【39】 |
RE:何故？教えて・・
トースト派 (2010年02月27日 21時51分) |
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自分の近所の○半に甘デジで５箱以上必ず出している老夫婦がいました。 もちろん２人ともです 何故かというと、ドル箱の玉を一切使わず、常に現金投資していたからです つまり、大当たりして獲た玉は全て使用される事なく積み上げられていました こういう可能性も等価ならありえるかも |
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| 【26】 |
RE:何故？教えて・・
ゴルゴチョフ (2010年02月26日 15時48分) |
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釣られましたかね？ どうやら主様は私と同じ前提で疑問をお持ちのようです。 現在のところ、『素人Ｂさん＋（私）』 ＶＳ 『不正否定派重鎮』 といった構図でしょうか？ｗ ただ、前にも書きましたが我が軍には「根拠」という最終兵器がございませんので、「お説御尤もミサイル」をいつまで耐え続けられる事やら？ |
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| 【24】 | |
RE:何故？教えて・・
凸クレーンマン (2010年02月26日 12時37分) |
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初心者ABさん ちわ 始めまして ＞回転率が悪く、投資も嵩む大手○等価店は、何故突して出てるんでしょうか？ 誰にもわからないつう事ですね・・実際問題 それにしても言葉だけでは抽象過ぎて判断材料になりません 千円当たりの回転数は 3円店 等価店 全何台中何台程度打っての話なんですか？ ほぼ同じ稼動はどの程度両店舗通われて（回数）の比較でしょうか？ 夜まで監視してはる？？ ドル箱は溢れ替えると有りますが 平均でも良いので当たり数はどの程度の差に成っているのか？ ＞普段から回転率のいい３円転は、等価店に比べれば、毎日がお祭り騒ぎでないとおかしいような あたり数はあくまで通常時総回転数に概ね比例して変動する物なので 単に回るからといって当たり数が増える訳でもないので 3円も4円も同じ可動で累計で総回転数も似たり寄ったりなら当たり数もそれほど差はでないと思いますが それでも必ず片方が出ているなら どちらかが何かしら（不正） やってる可能性もあるでしょうけど？ それに1箱で100発程度の出玉違いを見破れるますかABさんは？等価と3円ならそのぐらい差があるても可笑しくないので その辺も加味しないと見た目てのは？？ ある程度は数値化して比較しないとなんとも・・・ |
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| 【18】 |
RE:何故？教えて・・
のらくろII (2010年02月25日 23時17分) |
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等価店がドル箱があふれかえっていて出ているように見えるのは、持ち玉が出来ても等価ゆえ、客が現金投資で打ち続けてるってことも考えられます。 そうなるとドル箱は減らないので見た目出ているように見えますよね。 |
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| 【16】 |
RE:何故？教えて・・
ディスカバリー (2010年02月25日 23時10分) |
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＞同一人気機種、海・・・８０台設置は同じ・・ 私見ですけど、不正と結びつけるのは無理が有ると思います 実際に同じですか？機種は同じでも 店によっては台の寝かせが違うと思うんですが 店によって玉がガラスに良く当たる店と当たらない店があるんです。 その辺は確認してますか、跳ねてはいる店、流れるように入る店も有るし 海なんかは特にステージの癖が大きいですから回転ムラが出玉に影響してる可能性も有りますね 回っているように見えるけど実は回転ムラで実際には総平均が予想を下回ってるとか 何でかわからないけど、打ち始めは入賞率が高いのがパチンコですから |
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| 【14】 |
RE:何故？教えて・・
ししとんがらし (2010年02月25日 22時56分) |
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3円交換の店は持ち玉で打てば打つほど期待値が上がります。 よって持ち玉で遊戯する方がお得なのですが、これではホールが不利になってしまいます。 だから、持ち玉で打つように敢えて回る釘にして大当たりを制御しているからこんな結果になるのでしょう。 4円等価はいつ交換しても同じなので、回らなくして出玉を削っているのでしょうね。 |
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| 【13】 |  |
RE:何故？教えて・・
奈Ｘ月 (2010年02月25日 19時49分) |
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じゃぁ等価店と３３玉店の海、合計１６０台の総回転数と初当たり数と大当たり総数を書き込んで下さい。 数字で見ないと貴方の主観だけではこっちもコメントに困ります。 |
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| 【11】 |
RE:何故？教えて・・
ゴルゴチョフ (2010年02月25日 18時22分) |
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こんばんは。 う〜ん、過去にも何回か見たことのある質問ですね。 ここまでのレスの流れまで今までのトピと同じなような。。。 ちなみにこの後の流れは・・・ その論法において「お店の不正否定派」が「お店の不正肯定派」をことごとく撃沈・・・ いつの間にか「お店の不正肯定派」からのレスは皆無に・・・ しかし今回は私も参戦させていただきます。 まさしく今、他トピで私の考え方を書いたところですのでｗ （ホントにグッドタイミング！） （よろしければ『遠隔って・・・』トピをお読みください） 当然私は「店による不正の結果」であると思います。 どちらかの店だけか、あるいは両方か、までは分かりませんが。 ただし何の根拠もありません。 私見として「店による不正はあるもの」と思っているからだけですｗ 過去からの模範解答の一つである『見た目のまやかし説』『勘違い説』もお説御尤もですが、その場に遭遇していない私には正解とも外れとも判断できませんし。（どうも私は頑固なようでｗ） ただ・・・ 結局のところは自分がどっちの意見を信じるかだけのことなんですよね。 ここでのレスを読んでどう思うか？（今までの考え方を変えるのか？変えないのか？） その上でパチンコとどのように付き合うか？ 「これが正解！」が無いのがモドカシイです。 追加） 純粋にその理由をお尋ねになっているだけでしたら板汚しですね。 申し訳ございません。 |
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| 【10】 |
RE:何故？教えて・・
macs (2010年02月25日 17時41分) |
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3円(33玉?)交換のお店の方がお客の入れ替わりが頻繁だという可能性もありますよね。 3円だから持ち玉遊戯の方が有利だと言っても、 実際に打ち手が持ち玉遊戯するとは限らない訳ですし。 あと、その大手のお店の魅せ方がうまいというのもあると思います。 大して当たってないのに綺麗に箱を並べてすごく出てる様に見せるお店ってありますし。 |
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| 【9】 |
RE:何故？教えて・・
ぽかぽか陽気 (2010年02月25日 16時18分) |
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なんでここまで調査して 最後の最後の出た玉については見た雰囲気だけ に落ち着いてるのかが残念、惜しいです もし調査会社に配属になったとしてこの２店の海を調査してくれ って言われたらこっちは出てましたけどあっちは出てないっす まあ雰囲気ですけどね ってこんな結果でクライアントにデータ渡します？ 台番号、回転数、差玉出来うる限りの事しないと 納得してもらえんだろうなってのが普通でしょう なぜオカルターは大事な努力はしないで全て抽象論で片付けようとするんだろう |
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| 【8】 |
RE:何故？教えて・・
漢★花 (2010年02月25日 15時47分) |
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出尽くしてる感があるので雑感 ＞どちらの店も、月一の最強イベント＾＾で、朝から行列で、開店即満席。 ＞ ＞３円転の１ｋでの回転率約２２回（支配人曰く統一）平日は１８回前後 ＞等価店の１ｋでの回転率約１５回（多少の前後あり） 海はほとんど打たないから正確なボーダーは知らないけど３円でギリ、等価はマイナスじゃないの？ それで朝から行列で即満席ってのが前提として驚き。 なんにしてもデータを集めてみれば、はっきりするんじゃないんですかね？まず前提の１５回の等価で満席になるってのが？？ですし、回らない台だけを見て全体が回らないとか勘違いしていません？ |
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| 【6】 |  |
RE:何故？教えて・・
インカム (2010年02月25日 15時17分) |
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初心者ＡＢさん♪初めまして。 ご質問の件なのですが、はっきり申し上げまして、「出玉（この場合はドル箱の総量）」だけでは判断できませんよ。 実際に全台の大当たり出現率との比較にならなければ、客観的なお話は何も出来ないと思います。 たとえば、回るお店は「出玉を削っている」「時短中に玉が減る」といったマイナス要素があるのかもしれませんし 「低交換率だから客は粘るはずだ」という部分も、もしかしたら貴方の思い込みに過ぎないかもしれません。 出る時のスピードと、嵌る時のスピード、その両方を考えれば 多少釘が閉まっていても、「今は持ち玉がある」という人が多数居ても不自然ではありませんし その全ての人が「今現在、プラス領域である」という保障も全くありません。 見に行く時間にもよりますが、時間帯によっては「出ているように見える瞬間」というのは有っても当然だと思います。 それともうひとつ。 ドル箱であふれかえっています、との事ですが、「上げ底」の可能性は有りませんか？ 箱そのものの容量ではなく、箱の下に敷く台座のようなもので景気よく見せるというのも有りがちな手法です。 |
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| 【5】 |  |
RE:何故？教えて・・
駄犬 (2010年02月25日 14時49分) |
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投資金額、ドル箱の各人の積み方とかまで全部把握してるんなら話は別ですが、そうでないならやはり「気のせい」という要素を完全否定するには弱いんじゃないでしょうか。 また、等価のほうがバックがデカい分、客がつっぱってその結果持ち玉が増えているという事は無いでしょうか？ 回転率が良いとおっしゃいますが、三円で22回転程度であればそこまでお祭り騒ぎにはならんでしょう。 また、回転率以上に一発ブチ当てるほうを好む客層やスペックが増えている現状、等価店に流れやすいというのはあると思います。 が それらを考えても「いや、絶対におかしい」と思うのであれば等価店で徹底して勝負してみては如何でしょうか。 しかる後に三円店でも勝負してみる。 数学だけで割り切れないなら、自分の相性まで含めての判断はアリだと俺は思います。 実際、俺もとある店で回るとわかっていても一度も勝った記憶が無いので、「あーこの店じゃ俺は引けないんだな」と思っている店もありますから。 |
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| 【1】 |
RE:何故？教えて・・
トンボめがね (2010年02月25日 13時23分) |
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客が少ない店は打ち込んでも出ません。 赤字になるから出せないんでしょう。 以前同じ日に同じ台が閑古鳥店と人気店に入りました。両店は距離にして２００ｍしか離れていません。 回転数は多少違いはあれ20回弱と変わりませんでした。客付は人気店１００％・閑古鳥店８０位だったでしょうか。 出玉は天と地程の差が有りました。 トピ主さんの見た体験は良くある事です。 出玉・大当たりは各お店で調整してます。 |
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