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| 返信元の記事 | |||
| 【85】 | 遠隔って・・・ エロたか （2010年02月17日 00時25分) |
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皆さまに質問です。 一般的に違法な遠隔操作とは何なんでしょうね？ ホールは「ホルコン」と言うコンピューターによって店が損をしないよう管理されてるはずなんでが・・・ 結局、なんだかんだ言いながら、どのお店も同じようかことをやってるのでは？？？ メーカーさんも店も自分たちの給料確保ばかり考えずに、空気よめ！と思っているのは私だけでしょうか？ 小さな企業のサラリーマンには「パチンコ」と言う 娯楽はお金かかりすぎ！人件費を削減し、客を大事ししないと、貴方達は必ず滅びます。 | |||
| ■ 85件の投稿があります。 |
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| 【83】 |
RE:遠隔って・・・
素人Ｂ (2010年03月02日 19時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「パチンコ遊技の面白さ」とは？ たとえ「還元率８０％」の統一釘で営業していても個別台単位では「大きな揺らぎ波」が起きるような「３重抽選方式」を採用しているので半日とか一日単位でみると大きく勝てるチャンスがあるし実際に勝てる。 ここですよね？パチの魅力は・・ ムカシは入賞口に玉が入ってナンボの世界ですから・・・釘だけで勝てる台と負ける台はくっきり判っていたわけですが・・・・ 今のＣＲ台はそう簡単ではありませんな。 膨大な量の「実績データ」をデータロボで見るとおりに上下波の遥動は、個人の財布の大きさなんてとっくに超えて釘に惚れてガチ勝負なんて山っ気を起こそうもんなら・・・一撃で一か月分のお小遣いなんてすっ飛んじゃうでしょうな でもねぇ・・経営基盤がしっかりしていて無茶な最新台導入もやらずに「還元率が集客（経営）の命」としている繁盛店を選べば、そこそこ還元の配分が自分にも回って来ると言うものですよ。 もちろん、釘が良いからって「降り波の直滑降」に入ってる台を選んで「収束狙い」なんざの愚行は慎まねばなりません。一日とか三日とかで「収束」なんてしませんから・・・どういう訳だか大きく偏るのが「大数の法則」ですからね？「逆正弦波の法則」とかって言うらしいですが・・・１００万回の試行の中で「理論値」の収束ラインを横切るのは数回のみだそうです。そうした偏った個別群があってその総計で「理論値」にほぼ近似で収束するというのが現実なんですって その波をどう効率良く捉えるか？ってのがパチ遊びの極意なんでしょう・・ もちろん、ギャンブル勘の良し悪し、いわゆる持って生まれた引きの強弱というのもあるのだろうし（マージャンやってれば、そうしたものの支配力というのは目の当たりに出来ますけど・・） パチ台がたかが「人の作った自動機」と言う観点からも、数々の偏り前兆癖ってのも「頭隠して尻隠さず」ってのもありだろうし・・・ 抽選ごとに都度、真っ白な完全独立抽選であったとしても、その軌跡にはくっきりとした痕跡が残るものです。 さぁ・・・「探求の喜び」を求めて、いざ、パーラーへ！！ ただし、￥４ＭＡＸは、攻略法を極めてからにしましょうね？暗黒のジャングルに足を踏み入れば二度と戻ってこられない獣道ですから・・・ ￥４甘とか￥１パチで研鑽に励みましょう。 |
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| 【72】 |
RE:遠隔って・・・
素人Ｂ (2010年03月01日 16時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうやら皆さん・・・後付の「不正改造」を念頭に置かれていらっしゃられるようですな・・・ わたしの「考えてること」は「疑心暗鬼」でも、「お店が自在に操られる」でもありませんよ。 十分に「運任せのパチ原則」を遵守した上での自動経営ですな・・そうでなければ、検定は通過しませんよ。 |
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| 【64】 |
RE:遠隔って・・・
頑張りくんだ (2010年02月28日 20時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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１台ごとへの遠隔は、正規の店ではありませんが、ホルコンでホール全体の出玉調整は行いますよ。 １台ごとに、出玉の収支は、ホルコンで確認できますので、店全体の収支が判明できます。 土、日曜日の客が多いときは、通常、薄利の収支率で設定しますが、客が多いため、金額では大きな金額になります。 平日の何も無いときは、回収日として、収支率高めにしますが、予定した収支率を大幅に上回った時、連チャンが続く台が出ます。しかし、その台にたいし、店側には、どうすることも出来ません。これは、店を悩ます一つですね。 |
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| 【63】 |
RE:遠隔って・・・
素人Ｂ (2010年02月28日 12時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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さぁ・・・「合法的な遠隔の実現」ですが・・ まんず・・抽選基板は外部から一切の情報は受け取ってはならないということの解釈ですかな？ では、合法的に受け取ってよい入力を整理してみましょう。 ・スルー、チャッカー、電チュー、アタッカー、一般入賞口のそれぞれの通過信号 ・（スロ用の設定信号）／チップは統一共用だそうですから これらの信号を使って「工夫」を加えるのは他の出玉スピードとか抽選確率などの制限以内ならば問題ないわけですな？ 昨今の出玉無し大当たりの氾濫などによる上限確率の制限を超えた波の粗さなんてのも「合法」なんですから・・「ザル法」なんて「追加内規」が出されるまでは立派に「合法」ってなもんです。 さぁ・・・この合法の入力手段を使って貴方ならどのように「工夫」しますか？ 実際にお店に入って営業釘の台を打って御覧なさいな。 いまや、どのメーカーのどの機種でも共通の「釘調整」に気付くはずです。 とりあえず・・ここまでに |
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| 【62】 |
RE:遠隔って・・・
素人Ｂ (2010年02月28日 12時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「合法的な遠隔操作うんぬん・・」の前に、「なぜ、合法的な遠隔操作が必要なのか？」について考えて見ましょう。 「悪い遠隔」のイメージ ・お店の担当者の一存で「あの可愛い娘は出してやろう」や「あのオヤジからは抜いてやろう」などと意のままに介入が出来る。 ・お店が裏社会と連携して一般客から抜いてソチラに流す。すなわち裏社会の資金源とする。 ・外部の人間が仕込んでお店に大きな損害を与える。或いはお店の内部の人間が仕込み情報を漏洩して横領着服する。 「良い遠隔」のイメージ ・予断を許さない「稼働率と寄り付き傾向」と「抽選チップの大きな揺らぎ波」によって大きく変動してしまうお店の営業状態を安定した還元率やイベントに沿ったメリハリを遠隔によって実現できる。 ・もともと、「本来は違法な『釘調整』で台毎の見込み調整」や「換金レート差の調整」を行ってきた業界体質もあって内部情報の漏洩による不正排除に悩まされてきたが、昨今の驚異的なＩＴ技術の進展によって人的操作を必要としない「自動経営システム」の実現が可能となった。 ・過去に一定の割合で搾取されていた裏操作による損金が一般客への還元に回されることから「体感としての『勝てるお店』として評価され集客力の向上→賑わいのお店として繁盛する。 こんなところかな？ お店にとってもオキャクにとっても理想的なパチ屋の実現という結論ですな。 |
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| 【61】 |
RE:遠隔って・・・
素人Ｂ (2010年02月28日 11時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「遠隔とは何か？」 まず世間に風評として流れているのは「パチンコの抽選回路はムカシから規定で『外部からの信号介入が禁じられている』ので、外部からの遠隔操作は違法行為になる」という前提でよろしいかな？ で・・・次に「ムカシの抽選回路はメーカーが独自に回路を組んでいたので抽選プログラムの改変や回路の置き換えなどで遠隔操作が可能だったし多くの摘発事例があるが、現在のワンチップカスタムＬＳＩになった抽選チップは抽選プログラムの改変や回路の置き換えはほぼ不可能であり、遠隔操作は出来なくなっている」 だから「遠隔はありえない違法行為だ！！」ってことですよね？ 果たしてそうなんでしょうか？？ 次に「合法的な遠隔操作を実現するには？」について考察してみましょう。 |
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| 【57】 |
RE:遠隔って・・・
笑虫 (2010年02月27日 22時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トビ主さんあなたは不正行為で１番被害にあっているのは、お客だと思ってませんか パチンコの不正行為で１番被害にあってるのは店側だと思いますよ。 不正行為をするなと、声を大にして言いたいのは店側で、メーカーや店の不正行為対策費はけっこうな金額になると思いますよ。 その様に思っているのは私だけでしょうか トビ主さん、返信お待ちしております。 また全国の店の推定被害金額を聞いたことがあるんですが、忘れました思い出したらかきこみます。 |
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| 【43】 |
RE:遠隔って・・・
55743 (2010年02月25日 02時38分) |
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業界人のみで正当化する議論 お疲れさん パチンコなんて全てインチキ 今やるのは馬鹿のみ |
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| 【42】 |
RE:遠隔って・・・
いれずみ (2010年02月25日 00時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もうパチは汚染されてるよ。 取り締まれる機関が実質無いからな。 |
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| 【36】 |
RE:遠隔って・・・
１パチンカー・智 (2010年02月23日 00時20分) |
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ホルコンは全体的な台の収支を管理してるだけのコンピューターです （台からの情報は吸収できますが、台に情報は送れません） ホルコンを理由を負けの原因にしないほうがいいかと 遠隔してる店がある無い と言えばしてる店は少数ながらあるのが事実 リアルにホルコン本物をホールで見たことがあるから言えますが ホルコンで見れるのは１台当たりの台の打った玉数 出た球数 を計測してます 俺の見たホルコンはその台の１０００円当たり何回転くらいしてるか とかも出てました スロットも入れたメダル数 出たメダル数がほぼリアルタイムで出てました （最近スロットで移動禁止の店があるのはホルコンでゴト対策してるからって聞きました） 遠隔疑うのもいいんですが データ取ってから言ってほしいです あとこれだけは言いたいので 今の台（詐欺スペック）で遠隔って必要ですかね？ ここまで客に不利益に出来てる台に遠隔の必要性を感じません 例：潜伏確 好きなだけいじれる釘（スルー アタッカー 命釘などなど） だから私も４パチを打たなくなり今ではたまに暇つぶしで１パチをたしなむ程度になりました （昔は週２〜３回４パチ打ってましたが今は週１で１パチを打つか打たないか程度） |
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| 【33】 |
RE:遠隔って・・・
ゴルゴチョフ (2010年02月22日 22時16分) |
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＞結局、なんだかんだ言いながら、どのお店も同じようかことをやってるのでは？？？ ◇『違法な操作は蔓延していない』と主張する人は「無いこと」を証明しなければならない。 ◇一方、『違法な遠隔操作』を行う事の出来る装置は実在し、且つ、使用された事実がある。 と言うことは、 『それらの不正が行われている』と言う暴露（投稿）は（投稿人が当事者である可能性があり得るので）『それらの不正は行われていない』と言う主張よりも論理的？には説得力を持つものと判断し得る。 （どれほど理論立てしようと否定意見は事実の証明が出来得ない） となると、 『不正は行われている』のであるから、 それは『多くの店で行われている』と思う人がいても論理の飛躍じゃない。 以上、私見まで。 |
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| 【30】 |
RE:遠隔って・・・
いれずみ (2010年02月22日 21時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ボナンザの件もあったし疑ってかかるのが正解だろう。 他にも何件かあるだろうしね。 しっかし、被害を受けた人はそのホールを信じて打ち込んで、結局何のお詫びも無く泣き寝入りするハメになってるんだねぇ。 そう考えると、操作されても店閉めて逃げて終れる業界って、パチンコくらいだよなぁ。 甘デジでも1回大当たりを制御しただけで、７０００円の純利益に繋がるから怖いよねぇ。（とある情報） わからない程度でチョコチョコ制御してたらすごい利益に繋がるんだろうね。 |
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| 【28】 |  |
RE:遠隔って・・・
雀鬼アカギ (2010年02月21日 22時06分) |
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エロたかさん こんばんわ。 ＞皆さまに質問です。 ＞一般的に違法な遠隔操作とは何なんでしょうね？ 愚かなこと。 ＞ホールは「ホルコン」と言うコンピューターによって店が損をしないよう管理されてるはずなんでが・・・ そんな事はない。 ＞結局、なんだかんだ言いながら、どのお店も同じようかことをやってるのでは？？？ そんなことはない。そんな事を言ってる奴は自分の負を実力と認めたくなくて店のせいにしてるだけですよ。 ＞メーカーさんも店も自分たちの給料確保ばかり考えずに、空気よめ！と思っているのは私だけでしょうか？ 俺もそう思う。最近の長者さんはパチ関係が多いよねとくにさんようのえらいさん。 ＞小さな企業のサラリーマンには「パチンコ」と言う ＞娯楽はお金かかりすぎ！人件費を削減し、客を大事ししないと、貴方達は必ず滅びます。 激しく同意。 |
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| 【26】 |
RE:遠隔って・・・
Hna (2010年02月21日 14時01分) |
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こんにちは あほの戯言と思って下さい。 法律云々、犯罪云々は別として・・・ 遠隔って嫌ですか？ あっ ジェットなどの誤魔化しは無しでね、 専業の方にとってはふざけるなでしょうが、 娯楽としての私にとってはそれもありかなと 思っています。 二十歳位の頃は遠隔は当たり前と思っていましたし、 各台の基板の他に島にも基板があると思ってましたから＾＾ 島の真ん中で防犯カメラに向かって毎日土下座してました・・ 周りの客も笑ってましたよ＾＾友人にも無理やり・・ でもね、楽しかったですよ＾＾ 毎日ドキドキ感がありました。 結果裏物なんですけどね。 今はボーダー追っかけないと難しいでしょ。 疲れるのよね。 とんでもない事言ってますね、わたし＾＾ ちなみに私、遠隔は、極々一部の店以外はやってないと思う 否定派です。 |
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| 【23】 |
RE:遠隔って・・・
（新）そんなに (2010年02月18日 21時05分) |
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いつも思うんだ、主が適当な事かいて 議論にも参加せず、結局いつも議論してる人達が 来てやりあって時間落ち。 別に主が積極的関与なかったらスルーでもよくね？ それか議論しあいたいんだったら常設で 板立てればいいのに。 |
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| 【18】 |
RE:遠隔って・・・
ユズひこ (2010年02月18日 10時52分) |
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遠隔じゃないけど不正は見たよ 怪しいって噂がある１円パチンコに行って黒ヒゲ打ったんですが 自分がアタッカーに入賞した玉の数 友人Ａが打ち出された玉の数 友人Ｂがヘソ・電チュー・サービス入賞口で入った玉の数を それぞれ数えて打ったんだけど アタッカー入賞数がオーバーがあったんで５９個 打ち出し数がＡいわく１６７玉 その他入賞はヘソに６個だけとＢが言った 大当たりしたら全て玉を抜き（カラ打ちさせて中に残ってない事も確認）した後 ２０玉だけを入れて消化した で、５９０＋１８＋２０−１６７となるんだから４６１玉ないとおかしい しかし、すぐに全ての玉を抜き（弱く打って内部の玉も全て出した）流したら ４３６玉しかない 数え間違いがない事を前提で言うなら １ ジェットの不正 ２ 払い出しの玉の数を適当に誤魔化している このどちらかな訳で、噂は本当でしたね |
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| 【17】 |
RE:遠隔って・・・
遊びじゃないのよ (2010年02月18日 21時46分) |
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＞小さな企業のサラリーマンには「パチンコ」と言う娯楽はお金かかりすぎ！ ホントですよね。 |
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| 【12】 |
RE:遠隔って・・・
サンキュ。 (2010年02月17日 17時26分) |
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ですよね すいません スロの６もしくは高設定域なら座れる可能性ってある気はするんですが パチで＋１０なんてまず皆無だし平均＋５で回せる台も 出会った事ないかもしれません 何かの雑誌でボダ＋１０で勝率７割くらいって見たので そんな天然記念物レベルで３割も負けられるのかって思った時に ボダら辺ウロウロしてる立ち回りでは負ける様に出来てるんだなぁと思いまして |
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| 【4】 |
RE:遠隔って・・・
眠り猫 (2010年02月17日 15時34分) |
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＞ホールは「ホルコン」と言うコンピューターによって店が損をしないよう管理されてるはずなんでが・・・ ＞結局、なんだかんだ言いながら、どのお店も同じようかことをやってるのでは？？？ ひどい勘違いです^^； ホルコン、実際はホールコン＞ホールコンピューターは台の成績や景品の出具合などを集計し明日以降の営業の計画を立てる基礎にするためのデーターを算出する機械です＾＾； 間違っても何らかのデーターを台に対して出す事はあり得ません＾＾； ホールの人間が言っても信用できないのかもしれませんが、それが事実です＾＾； もちろん、一部の不心得な人間が不正行為をやるのはどこの業界でもある話で、みんながみんな不正をしていない状態では無いんですが＾＾； ＞メーカーさんも店も自分たちの給料確保ばかり考えずに、空気よめ！と思っているのは私だけでしょうか？ 実際問題として、給料確保は確かにしていても業界内の平均給料てのは減ってきているのは確かですよ＾＾； 一般店員の給料が減ると質が悪くなるのでなかなか減らせれませんが、店長クラスは「店の売上が悪い」と言う理由で減っている所はい多いと聞きます＾＾； ただ、人件費より設備費がホール側の負担の中で一番大きいんですよ＾＾； 台はもちろん、島設備などを見ても、他の業界では利用できない物だからと言えばその通りですが、これがこんなに高い物か？？ってのは多いです＾＾； 一般的にホールを造る場合100台で1億と言う考えをする事が多いですが、これは最低限の話ですから、これにちょっと見やすいランプだとかをつけ出すと跳ね上がっていく訳です＾＾； もちろん、LEDとか低電力空調とかアルバイトの起用とか、飾りの独自作成いろんな経費削減を考えてる所も多いですよ＾＾ 業界紙などもそう言ったネタは多いですね＾＾ ただ一番のネックは人件費をどこまで減らしてもサービスに影響しないのか？ チラシをどの程度減らしても問題は無いのか？ 入替えを・・・・ と言ったどの程度ってのがなかなか測りにくいために、削減しきれて無いホールは多いですね＾＾； 特に10年くらい前まで”派手＝儲かるホール”って考えを続けていた上層部の人たちはいまだに考えを変えて無い人が多いようです＾＾； |
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| 【2】 |
RE:遠隔って・・・
素人Ｂ (2010年02月17日 13時12分) |
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エロたかさん ＞一般的に違法な遠隔操作とは何なんでしょうね？ 外部からの介入によって「抽選チップ」の結果を意のままに改竄する行為を「不正遠隔」といって摘発されるんでしょ？ パチンコの「出玉性能調整」は「釘」によって意のままに調整することは認められている？そうなんですが・・・これとて「釘によって意のままになるのかどうか？」は疑問ですね。 スロでは「設定」があるのでオミセの狙い通りに加減は出来るようですが・・これとて設定を「人」がやるので不埒な店長レベルでは不正な漏洩事件が後を絶たないというのが現状でしょうな。 小規模な閑散店などでは「抽選チップの偏り波」に翻弄されて半年単位ぐらいにならないと「狙い通り」には納まらないでしょう・・・その間の「下げ潮」でオキャクの殆どは飛んでしまうことでしょう。 ＞ホールは「ホルコン」と言うコンピューターによって店が損をしないよう管理されてるはずなんでが・・ 普通に考えればお客のため（適正な還元）にもお店の経営上（内部不正防止、集客力向上）でも「自動経営システム」が最も明朗な仕組みであると考えられますから多分、深く普及しているのでしょうが・・・どういう理由なのかは知りませんが「関係者」は絶対に認めないですね。 ボダありきの唯一神教信者ですな。 ＞小さな企業のサラリーマンには「パチンコ」と言う娯楽はお金かかりすぎ！人件費を削減し、客を大事ししないと、貴方達は必ず滅びます。 「業界平均で８５％を還元している」と言うのが眉唾なんでしょう。 |
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| 【1】 |
RE:遠隔って・・・
プルとニウム (2010年02月17日 00時37分) |
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負けすぎて頭がおかしくなったんですね。 心中お察し申し上げますよ。 いい病院紹介するのでリハビリ入院してください。 |
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