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【106】		どっちの立ち回りが有利ですか？ボロウドタイム（2009年05月01日 21時00分)
はじめまして。かなり以前からロム専でしたが、ついに決心し皆様にお伺いしたいと思います。それは、仮に３０K使えるとして、 ①休みの日、朝一に３０Kを軍資金として持って行き、1日勝負！ ②平日仕事が終わり、午後7時からその日は３Kまでと決め、延べ10日間勝負！（それぞれ、勝った分はまた使用可能とします）この場合、例えば1ヶ月後に資金が増えている確率が高いのはどっちなんでしょうか？できましたら考え方等もご教示お願いします。

■ 106件の投稿があります。

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【106】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月08日 21時50分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さん、様々なご意見ありがとうございました。　一応、私の疑問に思っていたことが少なからず解決できましたので、これで本トピを終了させていただきたいと思います。　重ね重ねありがとうございました。

【102】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　はいえぬ (2009年05月07日 12時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
①の立ち回りが正しい。

【85】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　乙女座のオヤジ (2009年05月05日 14時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
『ボロウドタイム』さん、こんにちは～昨日は残念でしたね。回る台打てませんでしたか？え～・・・ご質問の件ですが、何となくそんな気がしてたんですけど・・・多少荒れるかもしれませんね～それにしても、この内容ですと前回のご質問も、真意は別のところにあったという気が(^_^;) ご質問に対する答えにはなりませんが、僕なりの考えを書いておきますね。 ①不正・・・在る　理由・・・技術的に可能だから ②不正の必要性・・・無い　理由・・・無くても経営できるから ③どういう場合に不正があるか　　　・・・犯罪者の心理は分からないそれでは(^_^;)/~~~
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【74】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　 mKA (2009年05月05日 05時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
単純にスイッチを切るという操作で当たりをなくしたりスイッチを入れるという操作で当たりを出すというお店はあります。以前、大当たり中に台の故障で玉が出なかった時があります。店員に言ったところ、店員は服についている小さいマイクで内部の人と話し、ものの３０秒で強制的に大当たりをさせてくれました。簡単に操作できることを証明してくれました。まあでも、大きいチェーン店なら不正はほぼないですよ。
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【71】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月04日 22時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんこんばんわ。　その説はお世話になりありがとうございました。　よろしければ、私が以前から疑問に思っていたことに対してご意見いただければと思います。　それは、　『なぜ、‘店側の不正＝遠隔操作・ホールコンピュータによる出玉調整’という前提ばかりで論議がされるんだろう？店側が不正を行うなら、不正基盤によるものではないの？これの方が安上がりで簡単じゃないの？』です。　これが、偶々かも知れませんが私が今まで見てきたこの手のトピ内容に対して抱いた疑問です。（つまらなかったですかね）　　そこで、下記の項目についてご意見、ご回答をいただけるようでしたらよろしくお願いします。　①正規の確率を任意に変更し得る技術は実在してるの？　②無抽選の回転域を作り出せる技術は実在してるの？　③高確率当たりの継続回数を自由に設定できる技術は実在してるの？　④現実の不正基盤ってどんなの？　⑤そもそも、私の考えは現実的じゃないの？　それでも私は「打ちたい台を打つ」ですけど。　またしても、私の独り歩きかもｗｗ　なお、決して私は皆さんを煽るつもりはありませんので、お手柔らかにお願いします。
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【70】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　 keturonn (2009年05月04日 19時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
①が正解だべ

【67】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月04日 17時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
また、送信してから皆さんのスレに気付きました。　どうぞ、このトピをお使いくださいです。

【66】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月04日 17時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんにちはです。　１１時３０分には店を後にしておりました。(T_T) 　それにしても、負けたことよりびっくりしたのは、お客さんの少なさです。　MH１は地域では独り勝ちの店なんですが、１１時３０分でも平日並みの客付きでした。土曜日曜ならほとんど満席の店が、です。確か昔は『正月』『GW』『お盆』は稼ぎ時だったはず。　上記の３時期は打つべきではないというのが浸透したのか、GWで皆さん遠出しているのか。もしかして、パチンコプレイヤー自体の減少かなとも思います。　乙女座のオヤジさん、アカギさん、ミート君さん、更にカメハメクリスさんまで、その他ご意見をいただきました皆さん、レス（スレ？）ありがとうございました。　おかげさまで、現実的には夕方から３ｋ使うのは大変リスクがあることを教わりました。今後は出来るだけ我慢して家の方へ歩いていきます。（ドラゴンボールの台がもし出たら撤回しますｗｗ）　赤か黒かさん、レスありがとうございます。　私も同じ疑問を持っております。そもそも、「なぜ甘デジなら増えるの？」ですね。以前にも書きましたが、甘デジで勝っておられる方はすごいと思うのと同時に、打てる店があることが羨ましい限りです。　で、幸い、高名なカメハメクリスさんが答えておられますので、失礼ながら、私の疑問その１は中締めとさせていただきます。申し訳ございません。　今からちょっとした用事がありますので、今夜にでもこのトピを引き続き使用しまして、私が以前から疑問に思っていましたことをお伺いしたいと思います。　よろしければ、皆さんご教示をお願いします。　ありがとうございました。　あっ、でもそれまでの書き込みも全然OKです。

【62】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　赤か黒か (2009年05月04日 15時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
失礼します回答ではなくて申し訳ないのですが立ち回り方法として、いろんな所で見るのが「甘で出してミドルに移動」という方法ですこれは長期的に見てどうなんでしょうか？毎回うまく行く訳ではないでしょうし下手したら、甘の時点でハマって終焉というパターンもありえますよね？でも、こういう事をいう方が多いように思うのですがそんなに甘で移動できるぐらい玉が獲得できているのならば甘一本で攻めた方が得策な気もしますがいかがでしょうか？甘で出して移動、最初からミドルどっちもどっちですか？
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【54】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　あれれ？。 (2009年05月04日 07時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
大当たり確率と調整が一緒の機種を打ったとして ②の立ち回りは無駄が多すぎます。１、打つ回数が多く、打ち始めに無駄が生じます。２、資金切れによるヤメが生じ、また新たなプラス台を探さないといけません。ギャンブルにおいて、資金が切れるなどはもってのほか。確率論において損が多すぎることが証明されています。資金がなくなることを恐れてはいけない。パチンコにおいて、試行回数と時間を考えた場合なるべく大当たり確率の小さい機種を選ぶべき。そういう工夫をすればいい。
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【53】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　あれれ？。 (2009年05月04日 07時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
①が三万円全て使い切ることを前提に考えるのはおかしいですね。機種はたくさんあり、資金が途切れないような大当たり確率の機種を選ぶのが得でありそれでたこ粘りするのが一番期待値が高いです。よって、①の方が期待値は確実に高いです。

【52】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　あれれ？。 (2009年05月04日 07時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
なんか見落としてるよ。大当たり確率が一緒の機種を打ったとして三万円も三千円も、初当たりまでに使う金額の平均は同じになるはずですよ。三千円しか持ってない場合、当たらずに帰るケースがかなりありますよ。確率論の勉強をしていくと、持ち金が多いほうが圧倒的に有利になるということを知っていますか？ギャンブルは波を描きます。上下に。ギャンブルを終了する時は、資金が途切れた時か時間切れの場合です。せっかく期待値プラスの台を打っていても資金切れでヤメるというのは、とても損なことなのです。プラス台を取ったら、たこ粘りするのが正解なのです。プラス台を資金切れによりヤメてまたプラス台を探すということは、すごく無駄な労力を使うことになります。

【50】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月03日 21時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
乙女座のオヤジさん、yokoiriさん、こんばんわ。　乙女座のオヤジさん、損をするという丁寧なご説明ありがとうございます。良く分かりました。　それ以上に、お恥ずかしながら私が全然理解できていなかったのが、＞「持ち玉による遊戯の続行が有利」というのは、ボーダー以上の台が前提条件なのですよ！　です。　えっ？そうなの？　が本音のところです。　回らないのに１ｋなんかで運良く出たあとは、平気で続行していました。今はほとんどの店で台移動OKですのでそのような時は即移動ですが。　それにしても、やはり全国のみなさんのご意見等を聞ける掲示板てありがたいことです。思い切ってトピを立てて良かったです。次の質問（やはりあるのか！？）もよろしければご教示等をお願いします。
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【49】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　 yokoiri (2009年05月03日 20時30分)
これは【トピック】に対する返信です。
乙女座さんの言うとうり、①にしといた方がいい

【39】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　 meetおかしい (2009年05月03日 06時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
ＡとＢ、同じ調整の台を２種類の立ち回りで無限の試行をした場合差はあまりないって。だから朝一に良台を取ることを考えるのが一番差がつくことであり ①が正しい。午後７時からだと、連荘中に閉店を向かえる可能性もあって損。投資金額に着目するのではなくいかにして良台に座るのか、残り時間との兼ね合いでいつヤメるのかの考え方が重要。
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【37】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　眠り猫 (2009年05月03日 01時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
以前から書いてますが・・・・と言うかお前が言うなと言われるでしょうけど＾＾；パチンコをやらないが一番勝てます＾＾；ちなみに、僕は②の亜種＾＾；一日一ホール３千円と決めて負けた週はどこのホールにも行かない、勝った時は他のホールで遊ぶと言った感じで、げんを担ぐやり方ですね＾＾；
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【32】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　乙女座のオヤジ (2009年05月02日 23時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは～まず、休みだろうと平日だろうと、台を選んで打つとなれば時給が一緒と考えていいですよね？となれば、１ヶ月後に資金が多いのは、稼動時間が長い方だと思います。 ①と②のどちらの時間が長いのか分かりませんので(^_^;) で、①と②のどちらが良い台を選べる確率が高いのか？という質問でしたら、状況次第ということになるかと思います。トピ主さんは、きっとこんな回答を望んでおられませんね～m(__)m
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【30】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　珍竹林 (2009年05月02日 22時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
①②ともに不可が、私の考えです。３０Kでは、まず勝ち目なし運任せが正直なところでしょう。理由として、３０Ｋで２０/１Ｋの台＝６００回転。１日でも当たり引けなければ３時間程度です。１/３００のミドルスペックでも1日の勝負として少なすぎます。それより、３０Ｋで家族やお友達とおいしい食事でもなさった方が賢明かと。＾＾しいて言うなら甘デジで３Ｋ勝負×１０日間で遊ぶもしくは、１パチで３Ｋ×１０日間遊ぶが適当かな。上記で勝つことは前提にしない。遊戯を楽しむことに専念。＾＾夢のない話で申し訳ありません。
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【29】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　なんで悩む (2009年05月02日 21時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
どう考えても朝一に一番良い調整の台を取って長時間打つのがいい。何百台もあるパチンコ台を一台一台チェックしていく努力をすればいい。みんな適当に座るから負けている。
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【19】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月02日 08時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
皆さんおはようございます。　やっぱり、レスが入るのは夜中のようで。　私はもう年ですから基本夜中には返事ができません。一度にレスさせていただく事をお許しください。 ◎匠道さん　＞パチンコは小額で出る時は出る　まさしくこれなんです。私が今回、②を考えた時にその基本となった考え方です。でも、後ほどｌｄｓさんが指摘されていますように、現実には３ｋでは当たらない日ばかりだとも思います。　でも、匠道さんは勝っていらっしゃる。　やはり、元金が３ｋなので、勝てば回収率は高くなり、勝ったぶんは再投資できるわけですから、結果として収支はプラスとなるというわけでしょうね。　あと、もしかして匠道さんは、朝一からの日でも、何時であれ勝っている時点で換金するタイプですか？ ◎アカギさん　うお！　あのアカギさんからレス来てる。前ネームの頃から拝見させていただいております。関係ないですが、アカギさんの文脈（言い方）は大変フランクで見習いたいと思っておりますが、なかなか難しいですね。　本題ですが、そうですね、立ち回りとか、知識とか前提条件が抜けすぎています。私も夕べ布団に入ってから気がつきました。批判覚悟でしたが、皆さん暖かいレスでよかったです。　で、すみません。私のスタイルは、『その日打ちたいと思った機種を打つ』これだけです。さすがに釘が死んでいれば移動しますが、平日の３ｋでは調整だけで終わりなんてこともしばしばです。(笑) ◎ｌｄｓさん　まったくもって基本のご意見ありがとうございます。そのように言われますと、妙に納得いたします。特に、優良台の可能性などはそうですね。　あっそれと、パチンコ前提のつもりでした。パチンコ版にすべきだったのでしょうか？申し訳ないです。 ◎連山さん　連山さんも②ですか。やはり②の方もおられますね。甘デジで勝った分を勝負！私も一度は考えた立ち回りです。しかし、私の地域では打てる甘デジがないのと、なぜか甘デジには２ｋ以上入れたくないのとで実現しておりません。出玉が少ないのも、ギャンブラーな私には合わないのです。（言っちゃいますが、私の小遣いの９割は馬の餌となっております）　他の方を含め、甘デジで勝っていらっしゃる方はすごいと思います。 ◎ミート君さん　もしかして、肉版でいらっしゃった方ですか。レスありがとうございます。私もこれから出陣です。今日で資金がなくなれば、６日までパソコンとにらめっこかテレビゲーム三昧です。天気はよさそうなのに・・・　それと、別になぞなぞのつもりではありませんでしたが、前提条件がなさ過ぎましたね。上記のとおり、打てる金額が知れていますので、長く楽しめるのはどっちだろうとの思いもありました。 ◎nannndeさん　言われるとおり、②は勝った次の日以降も１日３ｋ勝負です。（なんせ、勝った日にゃ～次の週末に勝負！ですので）　それと、決して毎月の小遣いの１割が３０kではありません。実は、お馬さんの調子が悪い期間はパチは我慢なんてこともしばしばです。　長文失礼しました。
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【17】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　 nannnde (2009年05月02日 07時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
②は勝っても上限は３Ｋでしょ？
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【16】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ミート君 (2009年05月02日 03時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
勝った分の使用条件は同じなんですよね？だったら圧倒的に２の確率の方が高いですね。ってかこれって実はなぞなぞでしょ？ｗ

【15】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ｌｄｓ (2009年05月02日 01時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
３Ｋで当たって即ヤメすればすごい儲けたみたいに思えるかもしれません。でも、３Ｋ使って当たらない日がものすごいあるでしょう。結局のところ、無限時間や無限の試行を考えれば同じ。人間は都合のいい方ばかりに目が行ってしまいやすいので ②の立ち回りは小投資で効率よく儲けたと勘違いしやすい。

【14】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ｌｄｓ (2009年05月02日 01時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
まずは違いの発見が重要休日と平日　朝一と午後７時　投資金額&残り時間機種の指定はない ①と②の条件では、スロットは厳しい休日では低設定だし、３Ｋでは天井狙いもできない。スロットは捨てるべきそう考えればパチンコになるが朝一の有利性が一番評価できるので①がいい。

【13】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　連山 (2009年05月02日 01時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんばんは、はじめまして。打つ機種にも寄るのでは？　甘デジなら3Kでも、結構行けるのでは無いでしょうか・・・僕は普段②のパターンで打っていますが、休日は台選びもままならないのでパチもお休みしています。僕の実例を・・・貯玉・再プレイ可能なホールなので、甘デジをショボショボ打ち、初期投資4Kにて初当り、1ヶ月程で70,000個になりました。（3.0交換で\210,000-成り）それを持って休日に勝負！ってな事も出来ますね。と言う事で、僕は断然②です。

【12】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ｌｄｓ (2009年05月02日 00時57分)
これは【トピック】に対する返信です。
午後７時に良い台が空いている可能性は激低です。パチンコの最大の攻略は朝一に行って良い台を取ることです。ようは座る前の行動で決まります。 ①と②が同じ調整だとしたら、長期間打てば差はあまりないだろうし短時間ならどっちが勝ってもおかしくない。大事なのは「台選び」と「残り時間」と「無駄な作業をなくす」ことにある

【11】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　賭博無頼アカギ (2009年05月02日 00時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
立ち回りのスタイルや知識等にも左右されますが…（朝一ＲＴのみ狙いとかなら話変わってきます。店側有利の現実を考えれば、とりあえずは①に一票。っと言いたい所ですが… ＞（それぞれ、勝った分はまた使用可能とします）倍プッシュ… これがちと引っかかりますね。パチで勝とうと思えば、投資を如何に減らすかが重要な要素になってくるんですが… そう考えると②が正解な気もしてきます。これが無ければ①だと思うんですけどね。

【10】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　匠道 (2009年05月02日 00時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
俺は2を支持するなそもそもパチンコは小額で出る時は出るって言うのが持論だから単純に考えても持玉で粘る方が良い様に見えるけど、今の台で確率上げるためにはどうだろ？別に店は損をするために無制限にしてる訳じゃないだろう店に対するメリットは何だ？多量に出ても打ち込んでくれる、そりゃもっと出る可能性も有るだろうが今の台でどっちの確率が高いか？そこが問題だな俺は短時間しか集中して打てないからって理由も有るけどなちなみに俺は3時間勝負の方でで増えてるが出たら元分+αは先に換金してるからかな

【8】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　瞑想中 (2009年05月01日 22時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞午後7時から３ｋの投資で当たりを引き（30分以内ということになります）午後10時まで持ち球で打つ。ということは３kが20k、30kになる可能性があるわけで、この場合の回収率はすごいもんですので、うまく言えませんが、ありかな？と思ったり・・・そうですね。一撃の魅力はありますし、実際こういった考え方のお客さんがパチンコ業界を支えているんだと思います。楽しみ方は人それぞれあるので一概には言えませんが、実際会社帰り３Kずつ打っていったとして年間どういった収支になるのか興味はあります。ですが私はしません。午後７時からの現金投資は自殺行為だと考えている為。せっかく当たって連チャンしても、その玉を打ち込む時間が少なすぎですからね。上記のような考えはボーダー派となるのでしょうが、心のどこかでは少ない投資でガッポリ回収なんて夢を持ってパチンコを打っています。
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【7】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月01日 22時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
すいません。自分で読み返すと意図が良く分からないですね。　トピにある『①＝長時間派』『②＝即換金派』と決めつけてしまっていました。　申し訳ございません。訂正します。　やっぱり①の立ち回りの方が有利なのでしょうか？　でも・・・　答えはすでに・・・　②の方～～～～　　(^o^)丿

【6】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月01日 22時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
駄犬さん、瞑想中さん返信ありがとうございます。　そうですね「換金差額がある場合は持ち球遊戯の方が現金投資よりも有利」これは私も理解できました。　しかしお言葉ですが、午後7時から３ｋの投資で当たりを引き（30分以内ということになります）午後10時まで持ち球で打つ。ということは３kが20k、30kになる可能性があるわけで、この場合の回収率はすごいもんですので、うまく言えませんが、ありかな？と思ったり・・・　でも、＞毎日良い釘の台には出会えない＞ハマリを持ち球にて回す　これがお答えになるのかなとも思いました。　即換金派の方のご意見もお聞きしたいですが。

【5】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　瞑想中 (2009年05月01日 21時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
換金差額がある場合、当然持ち玉があれば打つべきです。一玉４円で打つのと３円で打つのとどちらが得か考えたら分かりますよね？どちらも同じパチンコ玉、当たる確率は一緒です。ハマる事だって当然訪れるでしょう。そのハマりを持ち玉をつかって回せたのなら、むしろラッキーだと思えるようになれたら収支は上がるはずです。等価交換の場合はいつ辞めてもOKです。差額がないので。ちなみにボーダー以上回る事を前提として書いています。回らないようでしたら持ち玉は流しましょう。そして反省して下さい。回らない台を打って当たりを引いてしまった事に。

【2】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　駄犬 (2009年05月01日 21時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
そもそも休みの日でも釘なり設定なりが見込めるなら長時間勝負のほうが有利だとは思いますが、30Ｋでははっきり言って出たとこ勝負なので「有利も不利も一回偏ったら終わりですよね」という感じです…… まぁ、自分なら平日っすね。休日よりは良い釘や設定に出会えるかな、という意味で。んで、さすがに３Ｋではどーしよーもないんで10Ｋ三回勝負とかっすかね。
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【1】		RE:どっちの立ち回りが有利ですか？　ボロウドタイム (2009年05月01日 21時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
過去の様々な意見には、「勝つためには1日勝負！」と言う方や「勝っている段階で換金すべし！」と言う方もおられました。　私は、行ける日に1日勝負のタイプですが、午後7時からでも３K勝負ですので、もし運良くあたりが来て最低1箱でも残せばその日は勝ったことになりますし。　科学的（数学的？）に答えはあるのでしょうか？　あっ　潜伏台はだめですね。なしとします。

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