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| 【63】 | 当たってない当たり表示やめて下さい 初心者の小娘 （2009年03月27日 21時05分) |
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はじめまして。 冬ソナ１号から始めた初心者の小娘です。 台の上は光るし、数字はあがる。「２」は光る。 それは当たったと思うのが普通だと思うのです。 タイトルのとおり、 メーカーさんは 「当たっていないのに、当たっているみたいな」 表示をやめてほしいのです。 お店もそういう表示はやめてほしいです。 やっと「潜伏状態」というのを覚えたら、 今度は「潜伏でもない状態」というのがあるという。 「潜伏当たりだ！」と喜んでいると、 親切な方に 「それは潜伏でも当たりでもない。」と教えられて、 がっかり。 では、「この状態は何？初心者への詐欺ですか？」 アニメなんかを使って楽しませようと 工夫されているのでしょうけれど、 工夫のしすぎではないでしょうか？ 大好きだったアニメが嫌いになりますし、 パチンコファンも減ると思います。 どうお感じになりますか？ | |||
| ■ 63件の投稿があります。 |
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| 【60】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ニンニニン (2009年04月02日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確率を上げるとは当たりやすくなるってことですか？逆ですか？ |
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| 【58】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ポリリス (2009年04月02日 12時43分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なるほど・・自分は今のままでも楽しめますし、複雑なシステムも理解することはできると思います。 特に面倒だなと思う以外はどうでもよい事なんですよ。 初心者のためになんて、自分が考えることではないんですよねｗ ただ、パチンコ人口が減って店が潰れるのが多くなった要因の一つに、初心者に優しくない機種もあるんではないかと思っただけです。 経営者ではないので業界が衰退しようがどうでもいいことなんです。自分がそんなパチンコ店の心配して、こうしたら良いんじゃないかなんて言うだけ馬鹿でしたねｗ |
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| 【53】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
カレット (2009年04月02日 03時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ところで11で珍竹林さんの言う「4月位から規制」という情報はどこから出たのでしょうか？ |
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| 【51】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
外人部隊 (2009年04月01日 22時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞「この状態は何？初心者への詐欺ですか？」 いえいえ猿≒知能レベルの客へのサービスですよ |
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| 【49】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ポリリス (2009年04月01日 18時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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>ホールができるとしたら機種を分けるのと小当たりをカウントしない位じゃないかな？ そうですね。できるのにカウントを分けないホールが多いですよね。 以前に、おばさんが明らかに電サポがあって確変中なのに、店員に聞いても教えてくれないホールもありました。 こんなホールは打って欲しいけど文句言うなら「じゃ打たなきゃいいじゃん！」って考えなんじゃないでしょうかね。 ＞あっそれと打たなきゃいいと思ってるのはホール関係者ではなく同じパチンカーでしょ・・・ ホール関係者は逆に打って欲しいと思ってるかとｗ 確かにホールは打って欲しいのはよく分かります。上級者はどんなに複雑でも対応できる力があるから楽しいんでしょうし実際自分も楽しんでます。 でも、現に潜伏が複雑な機種をホールが置いてるだけで「もし分からなくても文句言わないでね。いちいち説明もしないから難しいのが嫌なら打たないで！」って意味になるんではないでしょうか？ つまり、初心者に対してフォロウなしの置きっ放しって事です。 そもそも、ホールよりもメーカーがそんな知識が必要な機種を造る意味がわかりません。誰をターゲットに造ってるのか・・ みんな初めは初心者なのに、新たにパチンコをやろうとしてる人を遠ざける様な難解な機種を何故造るのか？ 結局は、常連、上級者にしか目を向けてないってことにはなりませんかね？まさしく「嫌なら打つな！」ですよねw それをだまって見てるホールは初心者の新規客はいらないんでしょうか・・・ まあ・・ホールもメーカーとのしがらみで仕方ない部分もあるし、話題の機種ならどんなに複雑でも客は打つので入れるしかないんでしょうがね。 |
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| 【47】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ポリリス (2009年04月01日 17時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞打たなきゃいい」「打つな」って言ってるのはホール関係者か？ ん？ 直接ホール関係者が言ってなくても、そういう流れになってませんかね？ 現に客はホールにお金を払いに行くんですから、客の身になって考えるかはホール次第では？ 上級者向けの知識がないと打てない機種と初心者用に簡単な機種を分けるとか、小当たりはカウントしないとか、セグが完全に発表されてる機種は台の上にでも貼っておくとか、潜伏か分からない人には電源落としてランプを確認して教えてあげるとか・・・工夫はできるはずですがww |
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| 【45】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ポリリス (2009年04月01日 15時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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この不景気な時代に「嫌なら打たなきゃいい」「知識ない奴は打つな」なんて言う客を選ぶ娯楽産業って凄いですよねｗ きっと、客の身になって客を大切にするサービス業ではないんでしょうね？ そんな商売が存在して、そんな業種に金を使う人達って・・・・どっちもどっちですかねｗ そんな殿様商売でも行く客が居るから業界もやりたい放題なんですよ。 怒ってるんなら行くのやめましょう。潜伏機種は打つのやめましょう。 そうすれば、客を大切にしてる店は潜伏機種を少なくしてくるだろうし、メーカーも少しは客を大切にしなきゃって考えるかもしれませんよ。 現に進化系パチンコは１〜２回打ってもうやらない人が増えてますからね。あれは完全なメーカーのおごりによる失敗作ですねｗ |
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| 【44】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
匕曲がり本家 (2009年03月31日 01時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初心者の小娘さん初めまして。 僕はスロットばかり打ってたのですが、最近ぱちんこ北斗ばかりになりました(笑) そこで、昔たまにパチンコを打ってたのですが今のパチンコを打ってもどれも熱い演出に見えてしょうがないと思ってました。確かに客を楽しませようと思うメーカーの考えもわかるのですが、あまりに『はいはい』的な演出ばかりになりダルくなります。。。 しかも原作無視したような演出も多々ありますし(笑) お気持ち察しております。 |
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| 【43】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
詠み人知らず (2009年03月31日 01時50分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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私の個人的意見ですが、 今回、その店のカウンターが当たっていないのに当たり表示するってわかりましたよね。 そうやってパチンコって覚えていくんですよ。 それが嫌なら辞めればいい。 それでも続けるなら、ネット等で情報を集めるなり 知らなくても打つか、それは個人の自由です。 所詮、パチンコ産業は三店方式をとって合法化してますが そもそも、存在自体がグレーゾーンです。 どんな要望を出しても利権の塊な業界ですから 一番イイ手段は打たないということです。 リミット付きの暗黒時代がありましたが パチンコ人口がガクッと減って 急いで規制が変わりましたからね。 存在自体グレーゾーンなんだから クリーンを求めるのは酷だと思いますよ。 |
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| 【42】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
母から一言 (2009年03月31日 01時27分) |
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トピ主さんはおいくつなのでしょうか。 私ははるか昔モンスターハウス初代の頃からパチンコしてます。そのころはお金をつぎ込んでもそれなりに戻ってもきました。 今よりシンプルな機種ばかりだったけど結構遊べました。 でも、今のパチンコはお金を搾取するだけです。 私は生活費にまで手をつけ、このままでは借金してしまうと思い、青ざめてやっとの思いでパチンコをやめました。それでも今でも麻薬を止められないジャンキーみたいにたまに無性にやりたくなります。 そこをぐっとこらえるのがとても辛いです。 数日たつとおさまるのですが、数か月に一度は発作がおきます。現在もこういうサイトをたまに見てるくらいですから、まだまだ毒が抜けてないのでしょう。 だから私は子供たちにはどんなことがあってもパチンコはさせません。 ホールに入ると脳内に麻薬と同じ成分ができて、やめられなくなるよと脅しています。 どんなきっかけで始めたのか知りませんが、ほどほどに遊べるならともかく、今の機種は３万くらいストレートに負けるのは当たり前ですから、どうか気をつけてくださいね。 ここの大勢の方が書かれているように、勉強不足ならやっちゃいけない時代です。 あるいは単純なしくみの機種のみで我慢するか。 そして投資金額も上限を決めてしっかりおさえるか。 私も昔は上限きめてちゃんとできてました。 でも、だんだんとそれだけじゃ物足りなくなって気がついたら一回に５万円使って一回も当たりなしだったり、月に２０万円も使ってしまったこともありました。 長々とすみませんが、母の立場からみればまだ深入りしてないのなら、パチンコはやめて欲しいというのがひとつの意見です。 |
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| 【38】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
外人部隊 (2009年03月29日 20時55分) |
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今日はよくゴミが釣れるな |
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| 【30】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
眠り猫 (2009年03月29日 01時16分) |
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難しい問題なんですよね＾＾； お客様の事を考えれば言われるように2ラウンド当たりはカウントしない方がいいのは確かなんですが、問題として呼び出しランプの機能として、大当たり後にしか確率変動や時短は無い物と設計されているので、いきなり発生する確変はカウントできないんです＾＾； そのため、確率変動中のスタート回数と通常時のスタート回数を同じ物としてホールコンピューターに送ってしまいます、結果的にデータがおかしくなる分けです＾＾； 呼び出しランプかホールコンピュータが最新の物で小当たりに対応する物があるようだけど、つい最近出始めた物なのでまだ設置できているホールはそれほど無いでしょうね＾＾； |
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| 【29】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
詐欺産業ダァー (2009年03月29日 01時00分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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内容違うけど、初心者の小娘さん 初心者の内にやめた方が良いよ 待ってるのは地獄だから マジレスね |
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| 【28】 |  |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
目押し初級 (2009年03月28日 23時07分) |
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慶次斬もだいぶ空きが目立つようになってきました その代り？にファフナーに流れていってるのかな？ なんだか、台の旬が短すぎて、基本回収にならざるを得ない感は、どうにからなんもんですかねぇ・・ |
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| 【27】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ロック（さすらい (2009年03月28日 20時20分) |
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規制が変わるって話は実際に確実でしょうし 今日たまたま雑誌にもそのことを触れてるコラムがあって 読むには読んだんですけどいかんせん完全に解釈出来てない気もするんですが 自分の読んで解釈した感じだと ２Ｒ当たりは６秒間開放して完全に出玉(５〜６０個増)を客に与える その分１５Ｒ等の当たりで１０〜２０個少ない仕様にすればこの問題はクリア ただし小当たり等の演出は一切無意味になる？搭載不可にする？ ２Ｒ通常当たりは当たりとしての扱いには出来なくなり (もちろんカウンターも当たりとしてカウントしちゃダメ？) これを除いた従来の突確・玉あり確・玉あり通常等 当たり扱いのものだけで４００分の１以下にする 北斗や慶次等３９９分の１くらいのスペックは 通常当たりを省いて考えると結局５００分の１くらいの機種と同等と計算出来るので この時点でもうこういうスペックはアウト 計算で行くと初当たり３２０分の１くらいのバトスペとはもはや呼べない ミドルスペック並みの確率にせざるを得ず出玉ももちろん今より遥かに減る なので要はスロットが４号機から５号機になるあのあたりの スロ卒業します的なやるだけ夢がねぇーーーって感じ到来って事でしょうか？ こういう解釈でいいんですかね？ ってか結構原文のまんまなんですが 規約関係の文章を読んでるとどうしても難しく見えてしまって |
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| 【22】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
そんなに＿ (2009年03月28日 17時30分) |
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簡単な話です、台の性能を理解して打つのが第一。 ややこしそうだなって思うなら打たない。 あとお店のカウンターの性能も理解する事。 自分の大事なお金使ってやるんです、遊戯とは いいますが完全に博打です。何も知識なければ 負けるそれだけ頭に入れておけばいいかと思います |
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| 【20】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
agyagy (2009年03月28日 15時39分) |
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バトル機がメインになってきてから ちょっと打ちににくなりました 毎回携帯でチェックしてるし メーカーは新台をいろいろだすから また覚えないといけないで大変。 でもいつか規制がかかって出だま無しの当りが なくなるって聞いたんですけどまじですか？ |
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| 【16】 |
当たらないのにやたら長いリーチも反対
どっちもどっち (2009年03月28日 09時56分) |
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確かに最近のパチンコは一言で“メンドくせー”。 パチンコ打つのに勉強が必要なんて何の罰ゲームだと思いますね。 あと当たらないのにやたら派手なリーチもウンザリ。 ３分位リーチでひっぱて結局ハズレ。 隣の人に聞いたら全然アツくも何とも無いリーチだったらしく只無駄に３段階（復活、復活）目まで引っ張られただけ。 昔、女が『私周りから軽い女って良く言われるの』って言って置きながら結構やらしてくれない奴！的にムカつきあります。 |
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| 【12】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
９７８６ (2009年03月28日 05時30分) |
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パチンコ暦は１０年以上になりますが、そういった複雑な台にはついて行けず、パチ屋に行くこともめっきり減りました。たまに行っても打つのは海ばかり。 よく年寄りがジャグラーばっかり打ってるのを４号機の頃にあんなの楽しいのか？と思って見ていましたが、今ならその気持ちがわかります。 スロット３号機や４号機前半の頃（一部除く）は、リーチ目でしかボーナスを察知できませんでした。リーチ目知らずしてスロット打つなんてカモ。当たり状態で台捨てるわけですから。 今パチンコはなぜかその頃のスロットみたくなってますね。セグ＝リーチ目。 複雑な台ばかりになっても、シンプルな台は選択肢の一つとして作り続けてもらいたいものです。 |
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| 【11】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
珍竹林 (2009年03月28日 05時02分) |
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初心者の小娘さん、はじめまして。 この当たりでもない当たりもどきは、今年の４月位から規制されます。現在はこのような大当たり確率に含まれる２Ｒ通常や２Ｒ確変、２Ｒ潜伏確変が多いです。 この規制は、メーカーが自主的に規制するものですが 実際は警察当局による指導があったものと思われます。パチファンからの苦情が多かったと言うことでしょう。 パチンコを打つ際にわざわざ事前に知識を得なければ 損をするような機種は排除されてしかるべきだと思います。 セグ表示を完全撤廃して欲しいくらいです。 誰でも楽しめるパチンコにしてほしいですね。 |
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| 【10】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
走れ黒王! (2009年03月28日 03時59分) |
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厄介だと思うのは「進化系ぱちんこ」のメーカー。 ワザワザ新たにカウンタ用意して、あれじゃホールの設備投資にも負担がかかるので、お客からその分回収するにも店は大変。 ちょっとメーカーさんも酷いと思います。 尚、自分の行きつけのホールは小当たりはカウントしなくて、種あり(潜伏、２確)はカウントします。 |
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| 【9】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
外人部隊 (2009年03月28日 01時00分) |
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銀行員は１円あわなくても大騒ぎ 不況の中大切なお金を使うのですからしっかり予習して ヘタ打ってブ〜垂れないようにしましょう |
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| 【8】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
紙こっぷ (2009年03月27日 23時57分) |
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ネット繋がってんだからセグとか台のスペックとか何でも調べられるでしょうが 基本的にランプとセグ覚えときゃ問題ないわけだしケータイに画像入れといてその都度みりゃいいじゃないの その程度の手間も嫌だってんなら潜伏、２通ない台打てばいいんじゃない？？ 文句いいながら打つなよ |
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| 【4】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
すとりーと (2009年03月27日 22時16分) |
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メーカーはお客に金使わせたいんですよ 潜伏？やめられない 投資 当たり回数表示は多い方が出てる印象がある 当たってない当たり表示はやめないよ |
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| 【3】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ロック（さすらい (2009年03月27日 21時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うちのホールは２確・２通・小当たり全てカウンターはノーリアクションですけど この前２通引いた次の回転で２確引いてまた２確引いて２通引きました ２回初当たり引いて回数はトータル４ですけどカウンターはいたって普通・・・ でも玉が出んもん結局引いたんなら別にどっちゃでもいいっす やはり打ち手として出来る事はちゃんと完全な知識を備えて打ってるか (演出のアツさとかはどうでもいいです、２Ｒの何があるのかモードはいくつあるか セグはちゃんとすぐ確認できる紙なりケータイサイトなりあるか) 中途半端になんぼか知ってるよじゃダメ とりあえず全く無知な人に教えてあげられるくらい「完璧」じゃないとダメ それと無理に２通って詐欺当たりがある台がイヤならそれなりに納得する台を選ぶ 打ち手にもホールや台を選ぶ権利はあります 甘デジ、ミドル、バトルスペックこれだけあってバトルスペックに文句言っても仕方が無い ちなみに初心者の小娘さんはズバリどの機種での出来事による質問なんでしょう？ 苦言ですが「潜伏だ」「それは潜伏でも小当たりでもないよ」 このやりとりからするに仕様を分からない台をやってるのはＮＧです 教えてくれた方の様に人に教えてあげるくらいの準備万端さが必要です 今はパチンコとて複雑で下調べしてない台は自分も怖いですから まず得体の知れないパチンコとスロットは絶対に手は付けません 逆に言えばホントによく分かってなく打ってるんだなぁって人たくさん居ます これってあまりいい気はしないですが他人の確変を拾ったり 朝一確変状態の台を取れたりとメリットもデメリットもあるんですよね ただただ損をするのは知識で完全武装してない人 これは得する事は無くても損をする場面はいくらでも出てきます 無駄に長い文章よくまとまってもないですけどがんばって下さい |
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| 【2】 |
RE:当たってない当たり表示やめて下さい
ロック（さすらい (2009年03月27日 21時52分) |
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一昔前は突確というものが持てはやされ 次の１回必ず当たる状態になる機種満載でしたね しかも明らかに画面が変わり、電サポもありこれ自体に損はありませんでした (確変中のさらに突確による回数アップは置いときます) しかし今は確かに突確(サポあり、サポなし)２通、小当たり と少し複雑かなとも思わざるを得ません ニューギンなどその所が顕著で少しモードが多過ぎな台が多い それもこれもメーカーの要らない気遣いというか 演出を楽しませようとする工夫なんだろうとも思いますけど 実際は客単価を上げる、売り上げそのものを上げる為のものにもなってると思います メーカーは基本的にはホールが客にあたりますので 我々打ち手は末端の位置になるんですよね そしてホールに対しての我々打ち手 実際、当たり回数が何で上がろうが自分は特に何とも思ってません ２０連したけど１０回で表示された、１０回２Ｒで２０回で表示された 別にこっちにどちらでもなんも影響もないですよ とりあえず小当たり、２通、２確があるものに関しては ２Ｒランプ・セグで判別する術は必ずあります もしここがＰＯＰ等で隠されてると(実際ちょっと前はありました) う〜ん難しいなぁ、それはそれで違法なんかなぁ 過去に２Ｒ時短という当たりを引いたのに時短だけ与えられるという地獄がありましたが 今は２Ｒ通常という当たってなお通常という意味不明なものも確かにあります でもこれはバトルスペックという高継続率を実現するが故の 規則で決まってる範囲での仕様となるのでいたし方ないのかなぁと |
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| 【1】 |
変な書き込み嫌いです
初心者の小娘 (2009年03月27日 21時09分) |
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初心者の小娘相手に、 屁理屈はしないでくださいね。 パチンコが嫌いになりそうになるし、 このサイトも嫌いになるので。 |
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