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| 【20】 | パチンコとは？ 冬のソナタ初心者 （2006年07月31日 21時24分) |
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| ハンドル名にもあるように、冬のソナタだけでなく、「パチンコ」自体が初心者です。今までは、スロットの方がパチンコより狙いやすいし儲かると思っていて、パチンコは全く打っていませんでした。しかし、スロも５号機中心時代になり、パチンコの方にも手を広げていきたいと思っています。まだ全然駆け出しで、呆れるような質問もあるかと思いますが、ご返答いただければと思います。最近、海物語を中心にいろいろな台を打っています。そこで一つ思ったことがあります。パチンコは本当に完全抽選式なのか？という疑問です。スロのように設定があるわけではないということは分かるのですが、今日の新海物語スペシャルM６での話です。１Kあたり２６回転ぐらい回っていて、かなり良い釘だと思って打ち続けていました。その７５回転目。４と５のダブルリーチからマリンちゃんで４当たり。単発かと思い、時短へ。時短の２回転目。１回転目に２の珊瑚リーチをハズし、直後の魚群から３で当たり。セットで終了した時短。５回転目。４回転目に魚群の７をハズし、直後の魚群で４当たり。またその時短。１３回転目の魚群５をハズし、直後の魚群８当たり。その時短は、リーチすらかからずに終了。パチンコは時短中にこんなに引き戻せるものなのですか？明らかに３３８分の１の抽選ではあり得ないですよね。この件に留まらず、いろいろと本当に抽選式なのかなって思う挙動がいくつもあります。今までは、台の調子が良いとか悪いとかで済ましてきましたが、パチンコにも「モード」みたいなものは存在しているんでしょうか？スロでは５号機を除けば当たり前のことで、ゾーン狙いとか連荘モードに入っているとかいないとか。パチンコは本当に４００分の一なら４００分の一で完全抽選式なんでしょうか？たまたま４００分の一が続いたとか当選しないから１０００回転もはまったとか、完全抽選式をいまいち信用できません。どうなのでしょうか？ | |||
| ■ 20件の投稿があります。 |
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| 【19】 |
RE:パチンコとは？
＄￥＄￥ (2006年08月02日 22時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いきなり失礼します CRスーパー海物語M55Wで確変を引いた場合の 確変期待連総数＝１【初回確変絵柄の分】 ＋０．４【次回通常絵柄の分】 ＋０．６×【確変期待連荘数】 合成期待連荘数＝０．４×（１＋時短期待連荘数×合成期待連総数）【通常絵柄の分】 ＋０．６×（確変期待連荘数＋時短期待連荘数×合成期待連総数） また、 時短期待連荘数＝１−（（通常確率逆数−１）／通常確率逆数）＾時短回数 これらの式の解を求めると（面倒なので途中省略）、CRスーパー海物語M55Wの期待連荘回数は３．２７８１９になるかと思います トータル確率逆数＝通常確率逆数／期待連荘数となりますので、１回分の大当たり出玉でトータル確率逆数回転を回すことが出来ない調整の台で数学的無限試行をした場合、玉はずっと台に吸い込まれ続けるので、たとえ等価営業店であっても負ける確率が高いです。 話が横道にそれている感も否めませんが、これらのことを他サイトなどをご参考にして理解する事が出来れば、パチンコで稼ぐのはさほど困難ではありませんよ。 （数学は大の苦手なので、もしかしたら記載ミスや考え違いがあるかもしれませんが、スーパー海の平均連荘数は、複数の他のサイトでも同じ数字を公表されているのでたぶん間違いないと思います） |
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| 【18】 |
RE:パチンコとは？
オッチェリン (2006年08月02日 20時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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冬のソナタ初心者さん はじめまして。 トータル確率ってご存知でしょうか？ 初当り確率（１／３１７）、平均連荘回数（３回）を基にして算出したものがトータル確率です。 ちなみに冬ソナのトータル確率は約 １／１０５．７です。 通常時２０００回転させることが出来れば、約１８．９回当る計算になります。（理論値です。） |
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| 【17】 |
RE:パチンコとは？
おじさま極 (2006年08月02日 11時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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冬のソナタ初心者さん、初めまして。 パチンコは完全確率方式です、ですから＞？明らかに３３８分の１の抽選ではあり得ないですよね このようなことは、充分にありえます。 スロットをやっていた方には（４号機）同じように考える方が多くいます。 意図した連チャンを体験すると、なかなか完全確率方式を自然な現象と捉えられないようですね。 １回転でも引くし、２０００回でも嵌る、確率の世界では珍しい事ではありません。 試行回数の少ない確率は、偏るものなんです。 大体、１０万回転もさせれば、確率は収束しますよ。 ボーダーの考え方の基本を書いておきます参考にしてください パチンコを打っていて、長い眼で見たときに、最終的にプラスマイナス０に成る（近くなる）回転数を「ボーダー」（ボーダーラインの略）と言います。 計算の仕方は少し複雑ですが、覚えておくと、知識のない台でも、その場である程度の計算が出来ます。 興味が御ありでしたら、お声を掛けてください。 ＞パチンコにも「モード」みたいなものは存在しているんでしょうか？ パチンコには有りません。 スロットの４号機は、ゾーン（モード）が有りましたが、それは本来、違法なんです。 上手く法律の網目をくぐって作っただけで、スロットも本来は、完全確率方式なんですよ。 ＞ゾーン狙いとか連荘モードに入っているとかいないとか 完全確率方式での抽選でも、自然と波は出来ます。 過去のデーター、経験から当たりやすい回転数が、人それぞれにあるはずです、それは試行回数の少なさが原因です。 ＞完全抽選式をいまいち信用できません 、、、、、困った。。。 確率の世界では、自然な事と言うのは、結構不自然なものなんですよ。 サイコロを６回振ると１〜６までが１回ずつ出るほうが珍しい事で、、 少ない試行回数は、確率の範囲に収まる事の方が珍しいのです。 |
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| 【15】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 18時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あと、夢さんの ＞仮に、確変突入率６０％なら4200発（336回転）＋時短100回・・・で、436回 がどういう計算なのか分かりません。大変申し訳ないのですが、もう少し自分の計算に付き合ってください。お願いします |
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| 【14】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 18時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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時短を思い出したので、１回の当たり（１６８０発で１３５回転分）に＋１００回転で、２３５回転。４００回転まであと１６５回転。３回に２回は確変としても、３０回転足らないのが２回分。単発終了の時が１６５回転分。・・・・足らないな・・・ |
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| 【13】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 18時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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何度もすみません。そうでした時短機能もありましたね。確変突入が６０�佑箸いΔ海箸蓮△世い燭ぃ害鵑烹臆鵑錬家◆閉名錣療�たりと確変の分）になるわけですね。えーと、いっきに計算が難しくなったな（笑 俺がバカなのかな（笑 |
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| 【11】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 18時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すみませんでした。確かに、いつも単発で１箱で終了していたら、偶数と奇数の確変絵柄とか意味無いですからね。でも、４００回転を平均として当たるとすると、４箱は必要ですよね？つまり、４連荘して始めてプラス領域になるわけですよね？でも２連とか３連とかが平均連荘数じゃないんでしょうか？７連するときもある→だから単発が２回あって平均３連荘なんですよね？２００回転で当たるかも→６００回転ハマる時もあって、平均して４００分の１なんですよね？ |
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| 【10】 |
RE:パチンコとは？
あたたっ (2006年08月01日 17時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコには確率変動機能(持球減らさず次回の当りを保障する機能)があります。 いつも単発当りではないのです。 詳しい解説は後の方に任せます。 |
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| 【9】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 17時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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自分が「よく出ているな」と思った台のデータを見てみると、（実際の例）大当たり２５回、総回転数２２７８回転。で、２１箱積んでいました。でも、当たりの確率が１００分の１を切っていますよね？よほどの強運だったんだなと思って見ています。でも、こんなこと１年に１回ぐらいあるかないかの事態ですよね？それとも、この台の出方（当たり方）が異常なんですか？ |
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| 【8】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 17時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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先ほどの計算で考えると、つまり、１６８０発（５０４０円）で回せる１３５回転以内に毎回当たりを引き、最初に投資した２万円を取り戻してから、やっと「勝ち」の領域に入れるわけですよね？当たりを引いて、４００分の１の確率に最も逆らっている１回転目で当たりを引き続けて、４箱積んだところでやっと最初の投資金が０になる計算になりますが・・・ |
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| 【7】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年08月01日 17時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今、ふと考えてみたことについて皆さんにご指導頂きたいと思います。非常に単純な考え方なのですが、パチンコを打つ流れについてです。前提として、１Kあたり２０回転する（２５０発が２０回転で、１回転あたり１２．５発。つまり５０円）とします。台の確率は４００分の１として、１回当たった時の出玉は１６８０発とします。１玉４円で買い、３円交換とします。開店です。打ち始めます。単純に、２万円を使ったところ（４００回転目）で当たり！１６８０発（換金すると５０４０円）。その１６８０発で回せるのは、１３５回転。４００回転まで２６５回転（１３２５０円分）足りません。追加入金して、また４００回転で当たって１６８０発。それを使い１３５回転・・・追加入金・・・１６８０発・・・追加入金・・・閉店。こう考えると絶対に儲けなんかでませんよね？その日の自分の運（４００分の１の確率に逆らい、１０回転ぐらいで当て続ける）に賭けて勝負するしかありませんよね？自分もこんな計算じゃないと思うんですが、何が計算していく上で足りないのか分かりません。何がおかしくて、こんな計算結果になってしまったんでしょうか？ |
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| 【5】 |
RE:パチンコとは？
冬のソナタ初心者 (2006年07月31日 23時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初当たりが早く、しかも確変に引き戻した為に、気分が浮かれてちゃんと記憶できてなかったのかもしれないです。でも、かなり早くに引き戻したし・・・そのホールが裏モノを使っていないといえるような良心的な店とも思えないし・・・。統計学のことは私には正直よく分かりませんが、つまりプログラミングする際に、ただ単純に４００分の一とか打ち込んでるわけではなく、一般に「波」と言われるような値の数値とかがいろいろあるわけですね。そうなんですか。複雑ですねえ（笑 その波の数値があるから、北斗で５回とか引き戻せたり、１度も引き戻せなかったりするわけですか、納得します。（嘘の情報に惑わされないように注意します！） また一つ疑問が解決しました。もっといろいろ研究していきたいと思います。皆さん、本当にありがとうございました。また何らかの疑問や不安点をここに書き込むかもしれません。その時は、また力をお貸しください。明日も、まだ機種は決めてませんが、とにかく釘の良い台で打とうと思っています。当たってくれよぉ〜 |
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| 【4】 |  |
RE:パチンコとは？
カメハメクリス (2006年07月31日 22時36分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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セットで終了した時短。５回転目。４回転目に魚群の７をハズし、 とトピの文章の中にありますが、これが記憶違いでなければ、その海スペは裏モノの可能性大です。 確か、正規品は、大当たり終了後、１２回転目までに出現した魚群は全て当りとなるように作られていたはずです。 |
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| 【3】 |
RE:パチンコとは？
ガッデム大佐 (2006年07月31日 22時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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完全抽選式についてですが、 統計学上における「標準偏差」、「分散」などという概念はご存知でしょうか？ 要は平均値から近い値をとる傾向にあるか、その傾向にないか、を数値で表すためのものです。 遊技台メーカーも抽選を行うプログラミングは外注に出していることは珍しくないようです。で、そのプログラミング会社ごとにアタリ分布というか、履歴というか、いわゆる「波」というか、そういったものが似かよるという話もあるそうです。 つまり、プログラミングされているのは大当り平均値だけじゃないんだろうな、と考えています。あえて荒い波にしたくって、標準偏差や分散がそういう値で入力されてるんだろうな、と。 標準偏差や分散を含めて、統計学については私に聞かないで下さい。 |
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| 【2】 |
RE:パチンコとは？
Qまん (2006年07月31日 21時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコは本当に完全抽選式なのか？ 大丈夫です。完全抽選式だと思って間違いないと思います。私も昔CR北斗の拳（通常確立1/380位）５回連続で時短を引き戻したことがあります。貴方の運が良かったのでしょう。台に調子の良い悪いなどは一切ありません。正しい知識を身に付けて頑張ってください。 P.S 最近わざとデタラメな知識や情報をばらまいて、初心者を不安や混乱に陥れる輩がいるので気を付けてね。 |
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| 【1】 |
RE:パチンコとは？
ガッデム大佐 (2006年07月31日 21時48分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 質問に質問でお返ししますが、完全抽選式じゃなかったら、冬のソナタ初心者さんはどうしますか？ 完全抽選式を信じて疑わない一ヘビーユーザーよりっ。 |
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