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【回転数】時代の名機【投資金額】 Ｐふらふら （2008年09月26日 17時18分）

どの機種とか限定しておりません。
以下データ派に質問です
１）まず何を見て打つか決めていますか？
回転数？当たり回数？釘？直感？etc

２）決めて打ち始めた台はいくらまで投資しますか？
投資金額が低ければ低いに越した方がいいですが幾らまでならありえますか？

以下オカルト派に質問です
１）まず何を見て打つか決めますか？
直感？他の人が打っていた際の事前演出？何か激アツ外した台だから次はくる？etc

２）決めて打ち出した台は幾らまで投資しますか？

以下全体のユーザー様に質問です。
近年、演出過多による信頼度の混乱、小当たり、朝一潜伏を含む潜伏確変、一発告知等の演出否定による当選となにか紆余曲折しすぎて混迷しており何が”名機”なのか分からない始末…。
勝手なことを申してメーカー様には失礼ですが私は安心して遊べる”名機”を望んでいます。

皆様はどう思われますか？あと近年”名機”と思われる機種を教えてください。
私の場合”CR 花の慶次”ここ一年の間では最も演出の信頼度や台のステージやスペックを含む基本性能、セグを理解していなくても打ち続けれる安心感がバトル台としては秀逸だと思います。

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【52】		ホルコンさんへ、その２　 rarara (2008年10月04日 21時19分)
これは【50】に対する返信です。
＞往々にして「ギャンブル破滅」は、結末としての姿であって、真の原因や理由は他にあることが多いのでは？真の原因は別にあって、それから逃れるために、金もないのにギャンブルへ流される人は多いです、実際。それはあなたもご存じでしょうｗ？問題はその後なんですよ…^^ 順風満帆に遊べればいいんですよ、あなたのように。遊べない人には遊べないんですよ、このゲームは。そしてこの脳内麻薬は、人によっては異常に強くなる方もいるんです、依存症と呼ばれるぐらいに。そして…浸かる人は浸かるんですよ。暗い海の闇のようなところに。＞それを一括して「底辺」という言い方は、実に乱暴なハナシであって、個々への処方箋は別々では？？処方箋の鍵となるものを、彼が持っているとは思いますよ。その鍵こそ、なんらかの処方箋を作るきっかけになるのではないでしょうかねｗ？こういう処方箋は自分で作るものです。ただ、そのための基本がわからない人もいると思います。基本をどこに持っていくかによって、個々のスタンスも変わることでしょう。　パチンコをやめるか　続けるか　専業をするか自己責任ですよ…^^ いち個人の彼の言葉を信じるか信じないかも自己責任。彼の言葉で専業を始めよう！と考えるのも自己責任。私は勧めませんがねｗそれよりも、談話室で仲が良いもの同士がしゃべってることについて、ここでネチネチこだわるのはどうかと思いますよ^^ ＞今度も話がかみ合わないかな？噛みあわないというより、あなたも結構意地になってるでしょ^^？あなたが波読み大好きなのはよくわかりましたが、やっぱね、これで暮らしている人は、あなたの立ち回りでは食えないと判断する人が多いんです。そういう人たちに、あなたも意地になりすぎです。【編集】★★★わすれな草★★★というのが私のトピです。

【51】		ホルコンさんへ、その１　 rarara (2008年10月04日 18時12分)
これは【50】に対する返信です。
トピ主様　失礼いたします。関係のないお話をすみません。一度きりのレスです。ご容赦ください。これ以降は、私のトピに意見を書き込みます。談話室での話が多いようですね^^　ホルコンさん。寂しいなら、談話室の私のトピに来てくださって結構ですよ。官製ＬＳＩはよくわからないので、別のことならお話どうぞｗただし、差別用語はできるだけ控えてくださいね^^（北朝鮮とか○○人とか）ちなみに、カオスうずまくトピですので、覚悟してくださいｗ♪ 本音上等、アウトローでどうぞｗ。とりあえず… ＞いずこかの「専業トピ？」で、お会いしたような記憶がかすかに残っていますが・・・なんでしたか？家のローンがなんたら？？申し訳ない^^　全く違います。あなたは談話室が初めての登場なんですね^^ ＞やり合ったとは？私には自覚がありませんが・・・？？？？ …ああ、私が一番最初にやりあった人と似ているという方が正解です^^ 書き方が悪かったかな？誤解させてしまい、申し訳ないｗでもまだ、あなたよりもさっぱりとしていて、常識を持った方です^^ ちなみに、ホルコン氏のおっしゃられるそのお話は、私が掲示板へ顔を出すようになったずいぶん後のお話ですね^^ すごい！皆様の言うとおり、かなりロムしてるんですね^^ ＞市井の一個人が、それも自らがそうした場に身を置いている「専業」の方がボランティアで活動するのは、大変な困難と危険を伴うのではないでしょうか？ロムっておられるなら私のお話も見たんですよね。かつて私も、あなたと同じく「うさんくさい」という気持ちを持ったことがあります。なぜそう私に思ったか。 Brodyさん、申し訳ない。あなたにやましい気持ちはなかったと今ではわかりますが…。「私にメールを」や「私のトピを見て」と言っていたからです。それから、彼がボランティア活動しているか、ということ。私はむしろ、きついとこで頑張る人々へエールを送っているぐらいだと思いますよ^^ パチ・スロで、あなたのように人生を翻弄される人もいるわけですから。人の生き様に口を出しているというより、間違った情報を鵜呑みにされている方や、パチンコで翻弄されている人へのアドバイスが主だと思います^^ 困難と危険ですか…^^　まず第一に、ここに出られているだけで充分、困難と危険にさらされますよね、誰しも。まして彼はメルアドを公開し、ある程度ＭＨも公開してます。危険なのは確かに危険です。が、それはあくまでも、個人の今いる環境及び今までの生き様によって、その高低は変わると思います。長くなるのでいったん切ります^^

【50】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　自称ホルコン派 (2008年10月04日 15時02分)
これは【49】に対する返信です。
rararaさん元スロプロで足を洗って刺激の無いお勤めに復帰して・・・確か、既婚の方でしたな。いずこかの「専業トピ？」で、お会いしたような記憶がかすかに残っていますが・・・なんでしたか？家のローンがなんたら？？　とんでもない事（と、私が感じたので・・）を仰ってたので、ご指摘して修正をお促ししたところが・・・話がかみ合わずに・・・ソレっきりだったとか？？やり合ったとは？私には自覚がありませんが・・・で、「修羅場を経験し、脱出された貴女」が、広島拳さんのパチ論一切抜きの「パチ脱出トピ」と、同様のことを・・・「パチを続けながら支援／救済する」という非常に難度の高い形で挑戦されておるとのBrodyさんに対する評価。うぅ～ん・・・「業界振興団体」のスタッフならば、仕事だし、専門的な知識（パチの仕組みや心理学、憲法関連など）を駆使して組織的に活動できるのでしょうが・・・市井の一個人が、それも自らがそうした場に身を置いている「専業」の方がボランティアで活動するのは、大変な困難と危険を伴うのではないでしょうか？例の「大阪の自暴自棄男」でも、「パチと競馬」に入れ込んだ果てのことだそうだし・・・往々にして「ギャンブル破滅」は、結末としての姿であって、真の原因や理由は他にあることが多いのでは？それを一括して「底辺」という言い方は、実に乱暴なハナシであって、個々への処方箋は別々では？？まぁねぇ・・ここは業界ＨＰの掲示板ですから・・「パチの打ち方」で支援、救済、啓蒙の活動展開というのは座りはいいのでしょうが・・・。「志」としたいことは判ります。　が・・・ちり魍魎とした「人間学」の素人が下手に手を出して「返り血」を浴びないか？と心配になりますね。それも結果がはっきり出る「予測のつき難いパチ勝負」でのことですからねぇ？はなしの順序が「ＵＰＳＩＤＥ　ＤＯＷＮ」だと思いますよ。まぁねぇ・・・日本は何事も〇×道にしてしまいますから・・「パチ道」路線もいいかも知れないけど・・・ハナシに無理がありますね。今度も話がかみ合わないかな？
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【49】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　自称ホルコン派 (2008年10月04日 11時28分)
これは【47】に対する返信です。
Brodyさん＞まず、あなたに対しての最初の嫌悪感は「ボダで生活など出来るわけない」と＞断言してきた所から来てたのですが、最近では「それを認めてらっしゃるのですか？今でも「断言」してますよ。パチンコの仕組みや技術的な要素から見て「ありえない」と、今でも考えています。それはまぁ・・・３０以上／￥１ｋでブンブン回って・・・３玉保留止め打ちを駆使して・・それぞれの打ち出し玉が暴れることなくきちっとコントロール出切るのならば・・・そういう状態が、終日続いて・・あっ、違いましたね？一日勝負では結果は出ないんでしたね。一週間とか、一ヶ月とか、一年とか、１０年とか・・・掛け算すれば￥数億になるということでしたね。新潟の方が仰られる「さんすう」でしたな？私はソレを「机上論」だと云ってるわけです。現に貴方は、ここしばらくは「確率ガミ」に悩まされていたのでしょ？良く回る「慶次」が下降波に入ったので・・・店内を漁って・・潜伏捨て台を拾って・・それも３台連続でしたっけ？これもなかなかあることでは無いでしょうけど・・必死になればあるのかも？おまけに最後の一台はお隣さんが気づかずに立ち去った台を、シメシメと・・・。ですから・・認めているのは「専業は（カツカツで）成り立つ」と言う部分だけですよ。必死になってやるしかないんでしょうから・・月￥７００ｋだってあるかも知れない。でも、貴方がレスの中で散らばめている「犯罪に走るよりは・・」、「慈悲的な感情」とか「底辺の人への手助け」などという表現は、単に「修飾語」に過ぎないのですよ。そもそもパチは、自己責任で遊ぶギャンブルです。職場の飲み会の帰りに数人で小一時間、ウンチクを競って盛り上がる遊興の場であっても構わない。大概はベテランのオジサンが負けて・・・ビギナーズラックの若い女性が勝ったりするのですがね。貴方は「オフミ」で現地指導もされているようですが・・・なんとも、云い難いですね。貴方だって打ちづらいでしょ？人様の考え方や打ち方、バックグラウンドはバラバラだろうし・・そもそも、連れ打ちほど「集中できない」打ち方は無いだろうし・・・相方が勝ってくれればはラッキーですが・・・これは「波任せ」ですからねぇ＞パチンコ好きなんだけどどうしても勝ち越せない、又は貯金使い果たしそうだ、借金が止まらない、挙句は離婚だ破産だの実際に苦しんでる人も多いのです。＞苦しい生活の中、少しばかりの「憩い」をパチに求める人だっていることでしょう、＞パチで負けるのは自業自得なのですが、負け続ける前に少しはパチを知ってからでも遅くないんじゃないですか？こうした人を「指導」したり「救済」しようと言うのですか？それは少し無謀では無いでしょうか？自信過剰の横柄なスタンス（幾ら、柔らかい口調であっても・・・ね？）と見られてしまいますよ。一般社会では・・ね？私は貴方に言い続けているのはそうしたことです。あなたを「やっつける」なんてことではなくて・・「必勝法がある」それは「ボダ」だ！！・・・で、「専業で暮らしています」は、いいですよ。貴方個人の範囲に納まっていればね。貴方の人生ですからお好きにおやりになればいい。他人が口出しすることでは無いでしょう。でも、他人様に直接の影響を行使してはなりませんよ。＞そろそろデータロボが無い店の立ち回りも考えた方がいいんじゃないですか？？？　　何様のおつもりですか？？
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【47】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　 Brody (2008年10月04日 03時53分)
これは【33】に対する返信です。
まず、あなたに対しての最初の嫌悪感は「ボダで生活など出来るわけない」と断言してきた所から来てたのですが、最近では「それを認めてらっしゃるのですか？そうであれば、もはやあなたとのやりとりはまったく意味の無いことですのでこれにて終了です。専業が偉いなんて一言も言った覚えはありませんし、尚且つ、「パチプロの勧め」もしたことはありません、逆に専業したいって人には「お勧めしませんよ」でも犯罪に走るよりは「少しはマシ」って考えでやってる人も過去知り合いにいました。それくらい「底辺」を這いずり回ってきた人も多い世界なので社会に認められることなどほとんどないでしょう、そんなことは最初から分かってることです。おっしゃるとおり、現状では「必死でやっとこさ」が実情の人も多いことでしょう。私が言ってることは、パチンコ好きなんだけどどうしても勝ち越せない、又は貯金使い果たしそうだ、借金が止まらない、挙句は離婚だ破産だの実際に苦しんでる人も多いのです。（だからパチ屋が存続できる訳ですが）あなたの様に苦労も何も感じず「順風満帆」の人生歩んでる人ばかりじゃありません。苦しい生活の中、少しばかりの「憩い」をパチに求める人だっていることでしょう、パチで負けるのは自業自得なのですが、負け続ける前に少しはパチを知ってからでも遅くないんじゃないですか？　相談やメールもらえれば少しはアドバイスも出来ますよ。（これが正解と言ってる訳じゃありません、念の為）上記が、私の当初からの目的です。あなたの様に「オカルト宗教」って勘違いされていたのなら自分の至らなさですね…そこは反省します。リーダーシップも自分にはあるとは思ってませんしリーダーの資質は、周りの人たちが感じることだと思うので敢えて主権を取る気もないです。ただあなたの様に自己主張中心だとほとんど誰も付いてきませんよ、これからも今までどおり自己主張して、賛同者や理解者を得たいのなら「カリスマ性」を身につけた方が良いと思います。今のあなたにはそれがまったく感じられないので、どんなにまともな意見を言ったところで言い回しの醜さ、性格が垣間見れてしまい、どんだけ頑張っても無視か批判浴びてしまいますよ。そろそろデータロボが無い店の立ち回りも考えた方がいいんじゃないですか？負けてる人は必ずどこかに原因があるはず、それを馬鹿にしたり見下したりせず相手の立場になって傷つかないように助言していこうと思う気持ちがあればパチ人口も増えるだろうし、陰湿なイメージも少しは軽減して結果、楽しいパチライフする人が多くなればいいなぁと思ってるのですが… 全てのパチ打ちに対してのコメントではありません、お金持ちで「俺はパチンコを楽しんでるだけ」とか「どうせパチはインチキだからと言いつつも打ちこむ方」等、勝つ気のない人はほっとけばいいんです。今のあなたに、そんな慈悲的な感情は無いかもしれませんが、出来たら協力してもらいたいと思ってます。もしどうしても私のトピの批判がしたくて仕方がないのなら別トピでも立てて下さいな。これ以上の話はここでは出来ませんので終了します。どうもお騒がせしました。
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【46】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　自称ホルコン派 (2008年10月03日 18時08分)
これは【45】に対する返信です。
＞●波理論盲信者＞＞多くの他人の稼働結果からこれからを予想できる超能力者＞勝った時は理論を吹聴するが負けた時はほとんど語らずちょっと違いますね。私のとは・・・「多くの他人の稼動結果から・・」は確かにそうですが・・Ｇ〇ＩＡさんのような棒グラフ形式の旧タイプでは殆ど「波」は見えませんね。各日の当たらなかった最終打ち込み数が見えないし、「抽選回数＝回転数」方式でもダメですよ。「機械割」が見える玉数ベースのグラフでないと「波」は見えませんです。それとぉ・・・その「波」がきちっと出来ているような繁忙店でないと・・・細切れなプツンプツンもダメですね。また、「波」と云っても「爆発大波狙い」一辺倒ではありませんから・・・ポイントまで「釘」がいいからといって自分で波の上部から底に向かって打ち込んで行ってはだめですね。パチンコは「差玉」で幾らのゲームですから・・自分で打ち込んで、自分で取り返しても「お疲れさん」だけです。キモは「如何に安くポイントを通過する台」を選んで「如何にＴＯＰで逃げ切るか？」ということです。小波、中波を繰り返している台で「ＴＯＰ」で捨てられた台を打ち込んで次のＴＯＰで止めてもレートが安ければ「営業割」負けですからね。底に行くまで幾ら掛かるか？で、どのくらいで止まりそうか？が台選びのコツです。ポイントを通過してしまったらば、潔く「転進」です。粘るのは最悪の結果が待ち受けているだけですよ。３台連続で外したら・・とぼとぼと帰宅の道を歩くだけです。単純明快です。

【45】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　シメシメルック (2008年10月03日 17時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
●波理論盲信者多くの他人の稼働結果からこれからを予想できる超能力者勝った時は理論を吹聴するが負けた時はほとんど語らず ●ボダ理論信者大数の法則や期待値といった数値的な裏打ちが支え昨今の出玉無し大当りなど絵柄格差の激しい機種では結果が安定しない場合多々高期待値台や持ち玉では粘る傾向が強いので大当りを多く引ける分ハマリにも遭遇しやすいのでまわりから見ると負けてるようにも見える勝逃げメインで結果オンリーの波理論信者からよく笑われる高換金店が増え回る台が見つけにくく実際に勝ち続けているのは一部の専業者のみ
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【44】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　自称ホルコン派 (2008年10月03日 16時56分)
これは【41】に対する返信です。
＞前半の部分は全然波読みとは関係ないですよねだから・・「違法な遠隔」なんかに手を染めるようなオミセではない・・・ということでしたよ。ひょっとして・・新潟の人ですか？「文章力」とか「読解力」とかってことでしょうか？＞だから、どう利用していいものかも解らないです、自己満足のため書きこむのなら、自分でトピを立てて、波読みが好きな人と、絡まれたらいかがでしょうかスルーすれば済む話でしょ？なにもいちいち貴方の反応をお伺いしているわけでもないし・・・なんだか「アタマ隠してシリ隠さず」ですな。

【53】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　Ｐふらふら (2008年10月05日 02時41分)
これは【トピック】に対する返信です。
ホルコン、遠隔の話ではなくもっと簡単な話をしていただけたらと… 機種等の書き込みもしていただきたく思います。

【48】		RE:【回転数】時代の名機【投資金額】　ももんがキック (2008年10月04日 07時38分)
これは【47】に対する返信です。
Brodyさんの考え方に共感しました自分もスルーすればいいのではと言われたので、相手にするのやめます確かに性格悪そうな文面が、あちらこちらに見えますね自分は、新潟の人って馬鹿にされました新潟の人に誤った方がいいと思いますよ