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パチンコ屋の禁煙化について マナー推進局 （2008年07月26日 16時37分）

最近の喫煙者達のマナーの無さには呆れてしまいます。

特にパチンコ屋での喫煙者の態度には愕然としてしまいます。

欧米では、公共の場での禁煙は当たり前となっています。

パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。

出来れば禁煙で！

この投稿に対する返信を見る (148件)

【749】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　電役大好き (2008年08月31日 17時15分)
これは【トピック】に対する返信です。
トピ主さん、最初からレスを読んでみて自分の主張が間違いだったということに今更ながら気づきました。散々トピ主さんを中傷するような書き込みをしてしまい申し訳ありませんでした。これからは、パチンコ屋ではタバコは吸わないことをここにお誓い致します。最後に私の発言で不快な思いをさせてしまった方々に対し深くお詫びを申し上げます。

【748】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　バトルパニック (2008年08月31日 08時53分)
これは【637】に対する返信です。
＞祐さん　遅レスですが褒められたんで＞バトルパニックさんなどは、決めつけ的な発言はされないし＞考え方なんかも柔軟だと思っておりますので・・・。どうもですどこの掲示板でもいますけど、うっかり「決め付け」で発言しちゃうと「証拠を見せろ」だの必ずと言っていいほどそこに突っ込んでくる人いるんですよ。あと例えば「99.9%」を「全部」などと言おうもんなら 0.1%の例を持ち出した来て「お前は無知だ、嘘つきだ」とかすごい勝ち誇ったようになってる人とか・・・ 0.1%が議論の本題に関係なけりゃスルーするか軽く訂正だけしてそんなに大げさに批判する必要もないと思うんですけどね。まあ実際いちいち自分の発言に「あくまで私の推測ですが」「違うかもしれませんが」「例外はあるかもしれませんがほぼ全部」とかつけるのかなり面倒なんですけど、下らない言い合いに発展させたくないんで仕方ないです。昔はつい決め付け的発言もしてたんですけどそこからの反省です。

【747】		RE:マナーの例は？　バトルパニック (2008年08月31日 07時33分)
これは【717】に対する返信です。
＞＞（トピ主さんはマナーに場所は関係ないって言ってたんで）＞＞パチンコ屋と屋外の喫煙できる場所は同一のマナーで＞＞okって事ですか＞＞当たり前でしょう。例えば仙台市のガイドラインでは場所ごとに分煙基準を分けてますよねああいうのは間違いですか？それとも分煙の話だからマナーとは分けた方がいいんですかね？あと、（電役好きさんへのレスでも触れましたが）「マナーを守ってもらう事」について理想論を語るのは良いんですが現実に「喫煙者に守ってもらえるレベル」には限界があると思うんですが（それ以上だと全面禁煙にするしかない。）そこはどう思いますか？＞＞で、マナーの例は？＞＞えっ？ナンですか？失礼。言葉足らずですね。【745】でも出してる具体例の話です。

【746】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　バトルパニック (2008年08月31日 07時11分)
これは【705】に対する返信です。
どうもです＞＞パチンコ屋以外でそういう＞＞「すぐ隣に知らない喫煙者が長時間座る空間」ってなかなか無いですよね。＞＞だから比較しようがないですが・・・＞＞バトルパニックさんの言ってること分かりますよ。＞たった十数センチに見ず知らずの人が長時間座っている。＞知り合いと飲むにしても今どき、喫煙者は多少気遣って本数を減らしたり、吸わなかったりしますし、吸わない人もどうぞと言うのが対人関係ですからね。だから「パチンコ屋はそういう特殊な空間だから、よりいっそうマナーに注意すべきだ。」って言うのならわかるんですよ。それを「パチンコ屋を特殊な空間とみなすのは無意味だ」で言われちゃ・・・私は喫煙可能な状態で喫煙者に「ガチガチのルール」を守らせるなんて不可能だと思ってます。そこまで言ったら「全面禁煙」にするしかないと思うんですけどね。注：マナーの意味曖昧なまま使ってますｗ

【745】		RE:マナーとは何か　バトルパニック (2008年08月31日 06時50分)
これは【694】に対する返信です。
＞スープの例でそれを想像出来ないのですか？＞それでは話になりませんよ！＞いちいち具体例をあげるつもりはありません。ですからトピ主さんは喫煙者に「マナー」を守ってほしいわけですよね。で、一般的に認識されてるマナーと言えばここに過去に出たものや、ネットで検索して出てくる喫煙マナーなどから・歩きタバコ・くわえたまま、置いたまま等で煙出しっ放し・周囲に煙を撒き散らさないなどがあると思うんですが、トピ主さんの解釈ではこれは「思いやり」であって「マナー」じゃないという事ですよね。つまり、トピ主さんの考えるマナーのイメージが理解できませんそれでイメージつかむ為にトピ主さんの考える「マナー」って具体的に何ですか？と聞くと例えを出すだけで、ここ読んでる多くの人がどういうものを指すのか理解できない・・・。これじゃ意味ないですよ。喫煙者にトピ主さん自身の考える「マナー」を守って欲しいなら（実際に守ってもらえるかどうか以前に）まずその「マナー」が何なのか喫煙者に理解してもらわないと何も始まりませんよ。それとも「自分の考えるマナー」を理解できてないのはこのトピにいる一部の人たちだけで、多くの喫煙者は理解してくれてる。と思っているんでしょうか

【744】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　違う違う (2008年08月31日 01時52分)
これは【742】に対する返信です。
パチンコ屋自体が他国とは違う特殊な空間だからな。パチンコ屋の営業の仕方自体が地域の条例で全く違うややこしい業界だから、結局その土地の条例によって変わってくる可能性は高いだろうな。ドイツでは、喫煙可　喫煙付加で分けるというのはそれにより有利不利が出て違憲という事で、全面禁煙のみ合憲という判断が出てるらしい。世界の流れ的にこの業界の喫煙状況にもメスを入れざる終えんだろう。それをするのが国単位か都道府県単位かもっと小さい団体によるものかで結果は全く変わってくるだろうけど。自主的に進むはずがないなんていうのは皆わかりきってる事でむしろそれで進むならほっとけば良いが。進まないから決まりが必要

【743】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　違う違う (2008年08月31日 01時39分)
これは【740】に対する返信です。
JTはタバコに将来性あるなんて何年か前から思ってないし、その他の事業でも食品とかバイオテクノロジーとか強いからたぶん大丈夫だよ今就職ならそっちに今後廃れるタバコ事業よりそっちに配属されるんじゃない？？規模は縮小されるかもだけどね。

【742】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　とろろ。 (2008年08月31日 01時34分)
これは【737】に対する返信です。
>店に任せるという判断では、その判断で利益に有利不利ができるので >進むはずがない。だから法律でいっせいに完全禁煙に踏み込んでるのが日本と並ぶ喫煙大国ドイツを >含める日本以外のほとんどの国のやってること。 >WHOも日本のタバコ問題には最近力を入れているようなので >公共の場全面禁煙になる可能性が高い。まあ、そうだろね（言ってる事には納得）この手のトピで出てくる『公共の場』嫌煙者はパチ屋も対象って言うのだろうなあ喫煙者は経営者の判断って言うのだろうなあ過去トピで出たから、繰り返す事は無いよね
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【740】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　ニールペルソナ (2008年08月31日 01時21分)
これは【737】に対する返信です。
非喫煙者だけど JTに就職する仲のいい友達がいるので公共の場完全禁煙はやめてほしい；；でも本当にそろそｒそうなりそうだね。そうなって喫煙者と喫煙者の吸う頻度が減ったら JTやっぱやばいかな
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【741】		RE:パチンコ屋の禁煙化について　 MSX3.3 (2008年08月31日 01時33分)
これは【735】に対する返信です。
そんな事出きるんだ、初めて知った。