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トピック
蛇足トピ 特殊景品 (2008年05月15日 06時14分)評価
知っていてもどうしようも無いことですが、現行機の乱数所得方法が勉強したいです。

理由は以下の疑問からなのですが…

1、確率の分布が違う?荒れると感じる意見が多い為
2、電チューと通常チャでの抽選方式の差
3、意図的に抽選を荒らすことも可能?
4、波、や相性の作成は可能?

結構みなさん抱いている疑問だと思うのですが、『そんなの関係ねぇ!』と切り捨てられたり、『不正!遠隔!』になってしまう場合が多いので理論的な面から考えたいと思います。

そこで基本中の基本の抽選方式ってどうなんでしょうか?皆さんお力を貸して下さいませ。

■ 29件の投稿があります。
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【29】

RE:蛇足トピ  評価

特殊景品 (2008年05月17日 22時35分)

皆さん こんばんは。

非常に残念ですが、ジャンヌダルクさんは自粛されているようなので、議論を続けていけません…

5月17日22:31にてことトピを終了いたします。

質問をして頂いた方、中座してしまうことをお許し下さい。


最後にジャンヌダルクさんありがとうございました。
本気で勉強になりました。
【28】

RE:蛇足トピ  評価

珍竹林 (2008年05月17日 16時33分)

>ジャンヌダルクさんは 礼には礼 儀には儀 をキチンと通す人だと私は感じたので、私は礼儀で向い、やはりそれを受けてジャンヌダルクさんはキチンと返してくれています。

特殊景品さんいいこと言いますね。
さすが!!
トピの内容には到底ついていけないので、応援メッセージだけで勘弁してくらはい。^^;
【27】

RE:蛇足トピ  評価

特殊景品 (2008年05月17日 06時28分)

皆さん おはようございます。

ボチボチ〆ようかと思いましたら、質問がでてますね。


ディスカバリーさんへ

ちょっと、苦言を言いますが、その質問の仕方は間違いだと思いますよ。
知らないことや、疑問を尋ねる時はキチンと襟を正して質問するべきです。
今回の内容だと、疑惑を追及しているように取れますので、まず答えはもらえないと思いますよ。

ジャンヌダルクさんのように知識を集め、自分なりに考えをまとめ、対等に渡り合える自信があって討論する気ならばそれでも良いと思うのですが、ちょっと違うように感じました。

ジャンヌダルクさんは 礼には礼 儀には儀 をキチンと通す人だと私は感じたので、私は礼儀で向い、やはりそれを受けてジャンヌダルクさんはキチンと返してくれています。

あと、少し前にも書きましたが、真実を確定することは、不可能です。
知らない人間は、知っている人間に教えてもらい、その知識を議論によって洗練させていくしか方法はありません。


ジャンヌダルクさんは生粋のジャパニーズエンジニアなんですよ。
機械を愛し勉強を山ほどしてるから、いい加減なことをペラッとしゃべってしまう人がイヤなんでしょうね。
他トピで自粛すると書かれていたので、ひょっとするともう来てくれないかもしれません。

今日一日待って、書き込みがなければ残念ですがトピを〆ようと思います。
【26】

ハード乱数  評価

バトルパニック (2008年05月17日 01時15分)

私もわからない部分があるんで整理させてください
乱数・・・ソフト乱数とハード乱数がある。
ソフト乱数=プログラムによる擬似乱数
ハード乱数=リフレッシュレジスタを使用。
(単なるカウンタだがカウントアップのタイミングが
一定でない(命令フェッチの時の)為
レジスタ読んだ時にいろんな値をとるので
乱数発生器として使える)

とここまで理解したのですが
「Rレジスタ以外のハード乱数生成方法」って
使われている事はあるんでしょうか?
(外部にカウンタを持ってるとか)
【25】

RE:蛇足トピ  評価

ディスカバリー (2008年05月17日 00時23分)

ジャンヌダルクさん こんばんは。

15のレスに意見を書かせてください

人のことを悪く言わない方が常識が有る人だと
僕自身は考えています。
誹謗中傷や書き込みを消す=自身に根拠が無い、
と掲示板では思います
昔、NIFTYの掲示板に居た「目印」と言う人が居ました
遠隔は画面に印が出ると主張してた人ですが
その人も同じように知識が無い知らないを連発
人の意見は消す、絶対受け入れないそういう人でした
疑うわけでは有りませんが、ジャンヌダルクさんの
Rレジスタなる書き込みを検索すると
業界関連のサイトじゃなく殆ど2chがヒットするのです
僕にとっては2ch=荒れている=非常識=ガセ
と言う方程式が成り立っているんでホントなのと疑問なんです

それにパソコンでも何でもメモリにロードされた
プログラムを実行するものだと習っています
コンピュータはHDは何ギガ有ろうと搭載メモリ
範囲のみのプログラムしかCPUは実行できないと
習いました
だから不思議なんです
ジャンヌダルクさんの512KBこれは外部に付いてる
いるの、それともCPU内部に有るのですか
ワンチップマイコンの中に128バイトRAMなら
一時に実行できるのは128バイトだと先生から聞きました
その点で物凄く双方の主張に疑問を感じているのです

もう1つはジャンヌダルクさんが業界関係の開発じゃ無い
と言う点です、CPUの構造やプログラムは
公開されているのでしょうか?
公開されているなら場所を教えて頂けませんか
どうしても見てみたいのでお願いします
【24】

RE:蛇足トピ  評価

ディスカバリー (2008年05月16日 23時52分)

ジャンヌダルクさんこんばんは。

>失礼ですが、お店の人は大概機械内部については詳しくないです。

その人はメーカーの技術系の人だったのですがどうなんでしょう

>その後、ハードウェアでの乱数生成が義務付けられたのですが、タイマICやカウンタICを偽造して過激な台を作る人も出てきたのでハード禁止になりました。

確か僕が調べた範囲では、ハードはV2内蔵からと
書いて有りました、それにこういう書き込みを見つけて
余計疑問になりました
>それと、RレジスタはM1サイクルを数えるカウンタ。
>実行する命令を正確に把握すればRレジスタの移行も把握できる。
>七福神やえびすがこれを使って連荘を作ってた。
現在の機械で使われているなら、メーカーが
意図的に連荘させる事も出来るのじゃ有りません
過去の機種で連荘にこの方法を使っていたとなると
かなりヤバい事になりませんか。
ハウス物も簡単に作れる可能性も有りますから
どちらの主張も疑問なんです

イオリアさんのは消されたのを見る限り全てハードで
作っている、乱数発生器とカウンタがCPUの中に内蔵
されている
ジャンヌダルクさんのはRNGだけで、後はソフトウエア
別スレのURLに
クロックとリセットによる抽選方式?
クロックは時計ですね、カウントアップに使っている?
リセットはCPUを初期状態に戻す?
どうやって抽選するのでしょうか理解できません

それと、疑問なんですがイオリアさんが紹介されたページの
ゴトの手口です
ジャンヌダルクさんの仰る方式なら、何故レバーを
叩いて1コマズラシが出来るのでしょうか?

ジャンヌダルクさんの別スレを私の通っている
大学のシステム設計担当の教授に見せたら
どちらも推測なら可能性を否定は出来ない
CPUの形式図が公開されない限り断定は無理だ
と言われました、興味が有るので知りたいんです
そこでジャンヌダルクさんにCPUの構造図かプログラム
の一部でも公開して頂けないかな
と思って書いています
【23】

RE:蛇足トピ  評価

youhey串間 (2008年05月16日 22時00分)

なんでヨガなのw

俺はシステム的なもんは、途中で断念したけど、言葉の意味はかなり勉強になりました^^

間接的に勉強させて貰ったので特殊景品さんありがとうございましたw
【22】

RE:蛇足トピ  評価

特殊景品 (2008年05月16日 21時43分)

そういえば一つ自己解決したものがあります。

【4】で妄想してた、サブ基盤からメイン基盤へ信号を送っての 抽選方法への影響。

初代『獣王』の36段階設定 や 『リオパラ』のクロスなんかで考えてたのですが…


関係なさそうですね。
よく考えればATは只の演出なのでメインには関係ないですね。
これを考えれば、サブからメインへ信号は出ていないと推測できるし、受け取ることも禁止っぽいです。


よってまたしても1〜4の確率はダウンです。(自爆)
【21】

RE:蛇足トピ  評価

特殊景品 (2008年05月16日 21時34分)

ダウナー気分さん ナマステ

おかげ様でだいぶ理解できました。(つもり)
レベルについては打ち手レベルなので一定の壁は越えられません…
なので( )内の枠でスッタモンダしてます。

まぁ そこは豊かな妄想力でカバーor悪化 させたいと思います。

アルティメットファイトは楽しそうですが、まだ私には切り抜けられる自信が無いですねぇ
今回のようにネタ一つで吹き飛ばされてしまいます。^^
【20】

RE:蛇足トピ  評価

ダウナー気分 (2008年05月16日 19時23分)

もうだいぶ詳しくなったんじゃね?
ここの論議は、たぶん

メーカー開発者・外注開発者>攻略誌編集者・【あなたはここです】>メーカー営業>ホール店員>一般

レベルじゃね?


俺さまとしては、内部ロジックのことよりも、業界ネタっぽいもんが入り乱れると楽しいんだがな。
そうそう、未確定○報局みたいなやつ。

PビレッジのMさんとか乱入してこないかなぁ。あの業界濃ゆいネタは盛り上がると思うんだがな。
ま、ライバルサイトには来ないか(笑)
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