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パチプロってニート？ タックス （2006年02月27日 18時35分）ID:XuNhRjGy　

この前、TVでニートを説得して社会復帰に導こうとする番組をやっていました。その中に働く気が起こらずにパチスロで生計を立てているという青年がいました。これってニートの捉え方の一つとしてパチプロがあるってことですよね。社会的にはどちらも無職だし同類といえば同類のようですがその通りニートの一部なんですかね？僕のイメージとしては社会的には何の役にも立たないんでどっちもどっちっていうのが大前提であるんですが、ニートっていうのは親のスネをかじっていて自宅でダラダラ時間を過ごしているいわば引きこもりに近いもので実家から放り出されればのたれ死んでしまうような人のことをいい少なくとも自分で衣食住をまかなえるパチプロとは違う気がするのですがどうでしょう？それぞれ捉え方が違うと思いますのでみなさんの意見を伺いたいです。

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【54】		RE:パチプロってニート？　ペカッ！ (2006年03月15日 20時42分) ID:SeFkZtHu
これは【53】に対する返信です。
パチプロ・スロプロは社会的にはニートでしょ。「学生でない、職業的訓練をしていない、求職しない」人の事を言うんですから。ただそれのみで年間数百万稼いでいる人の努力は凄いかと。長時間打つ体力・精神力、優良店の絞込み・クセ・台の絞込みなど努力せねばならん事ってたくさんありますしね。しかし、立場は無職。一般社会でパチプロ・スロプロという言葉を知られていても認められてはいませんから。それが現実。ただ悪とは思いません。むしろ問題なのはニートの中ににわかプロが多い事でしょうね。大した収支も上げる事ができずに、チョット勝ったからといってプロ名乗る輩多いこと多いこと。またそういう人達は守られた環境、いわゆる親に養われている事を認識していないということ。トピックの青年もそんな環境だったのでは？（TV観ていないので何とも言えませんが）そういう人達がニート問題を大きくしてるのであり、またパチ業界が責められる材料となっていると考えます。

【52】		新しい呼び名考えてみました　パンダ丸 (2006年03月11日 15時29分) ID:IkRwRbKu
これは【47】に対する返信です。
パチンコで生活してる人はパチプロでいいんじゃなのかな？わかりやすいし。パチプロの事ではないですが、パチ屋の店員の新しい呼び名かんがえました。「アヒル」とかはどうですか？その心は＝ペタペタ歩いてガーガー言っててアヒルみたいだからなですけど＾＾でも、正確には古風な店や一昔前のパチ屋の店員のことですね。

【51】		RE:パチプロってニート？　もりーゆo (2006年03月10日 03時39分)
これは【49】に対する返信です。
＞プライドを持って、パチプロ全体のイメージ向上に努めるって具体的に一体何をするんですか？正直、わからんｗでも、パチンコ遊戯者のマナー向上に役立つような事とか考えてくれると良いなｗむりか？＞必死に空き缶や古雑誌やダンボールを集めて換金しているホームレスと特殊景品を必死で手に入れて換金しているパチプロとやってることの内容が近いと言ってるんです。言っている趣旨が（多分）分かった。そうなると「利鞘追っかけまわしている」デイトレーダーは同じと言うことで。後は山師とかも同じになるのかな？でも、それならば「ホームレス」の方が資源再生や、ゴミ捨て場の整理などに一役買っているので、其方の方が良いかも？＞あと失業者と無職ってどう違うんですか？あ、そこは、そう指摘したかったんじゃなくて、無職（失業者）全体を含む意味になっちゃうんで、パチプロの呼称としては不適当だって言いたかっただけ。＞『スロプ』どっちの略だろ？でも語感から言って『スロットプ－タロー』な気がするが。

【50】		RE:パチプロってニート？　とむたつ (2006年03月10日 00時01分) ID:IkRmMqBw
これは【48】に対する返信です。
他スレでもお世話になってますが、さすがと言うべきか、しっかり自分というものをもってますね。私もほぼ同じような意見ですね。若いころ1年ほどスロだけで生活してましたが普通に仕事して娯楽でスロする今を思うともうスロプロは怖くてできないですね。１機種だけではダメですし１店舗だけではまず無理です。では、イベントプロ、新装プロは、イベントは、知り合いの店長いわく、なぜガセイベが多いのか？その手のプロが多くなってきたためとの事、（ただ店の信用や評価がかかわるためむずかしいとほざいてましたけど）新装ぐらいと思いきや、ストック機全盛期の今は立ち上がり鈍いモンね。今の世の中で自分的にパチプロと言う職はいちばん厳しい職業だとおもうね。俺も若い子に影でプロとか巧いとか言われるけど、でも負けてるもん、じっさいは、自分でしっかりルールつくって、シビアにならんと勝てんね、そうすると、なに打ってても、勝っても負けてもオモシロクもなんともないもんな今は働いてるけど、そんな感じだからぜんぜん、打ってないですよ、 PS、徳さん、ザマさん、虎ちゃんにもよろしゅうみんな元気で打ってんのかな？

【49】		RE:パチプロってニート？　タックス (2006年03月09日 18時00分) ID:XuNhRjGy
これは【48】に対する返信です。
プライドを持って、パチプロ全体のイメージ向上に努めるって具体的に一体何をするんですか？交換する物の価値が違って衣食住をまかなえるかまかなえないかがすごく重大な差だというその差はお金ですよね？それは、寒空の下で過ごすのとそうでないのは大きな違いですし、ホームレスとパチプロが全く同じとは思ってないですよ。必死に空き缶や古雑誌やダンボールを集めて換金しているホームレスと特殊景品を必死で手に入れて換金しているパチプロとやってることの内容が近いと言ってるんです。だから年金生活者や利子生活者(確かに今は見つけるのは難しいでしょうね)がホームレスと同じとはならないでしょう。＞呼び名が変わっても社会的に認められるようになるわけじゃない。どうせ認められないんですからお気楽でいられるふさわしい呼び名があるような気がしたんですが。あと失業者と無職ってどう違うんですか？ひとつ勉強不足をお詫びします。『スロプー』は『スロットプータロー』の略だったんですね。よく書かれていた『スロプ』も『スロットプータロー』の略なんでしょうか？今まで『スロットプロ』の略だと思ってました。
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【48】		RE:パチプロってニート？　もりーゆo (2006年03月09日 15時24分)
これは【47】に対する返信です。
＞そもそもパチンコはいつプロ化したんですか？制度としてプロはないですよね。プロの定義なんてもともと自然発生的なものだったり、言った者勝ちだったりする事がほとんどです。プロ先にありき。認定制度等はプロ達を統制・コントロールするために後付で作られるものが大半です。＞ならばパチンコのプロは利益を上げるように釘を叩く店なのでは？それでは麻雀のプロは雀荘や麻雀牌メーカーになってしまいます。でも、違いますよね？プロの技術者と呼ばれる人たちも、必ずしも認定制度のあるものばかりではないですし、制度があっても、認定されていない人がその仕事をする事に何の問題も無いものも結構あります。＞要は無職でパチンコ・パチスロで臨時収入を得て生活をしている人をプロなどとプライドを持たざるを得ない呼び方をするからいけないのでは？いけないのでしょうか？むしろプライドを持って、パチプロ全体のイメージ向上に勤めたりしてくれたほうが良いと思いますが。＞プロと呼ばれればどうしても一般的に社会的地位を期待されてしまいます。＞だから、税金払えとかそういう議論になってしまいがちです。いや、収入があるのに、所得税を全く払っていないと思われてるからそう言われる。（事の真偽は別）結局、幾らパチプロ・スロプロが「勝つために努力している！」って言っても、普通の人からは「遊んで（楽して）金儲けしている」様に見えるから叩かれる。人によっては「タレント」や「漫画家」、「プロスポーツ選手」とかも同類だと見てるわけで。実際にはそうそう甘いもんじゃないけど。＞交換する物の価値が違うので片方は衣食住をまかないきれず、もう片方は衣食住をまかなえる違いだけこれってすごく重大な差だと思いますが？これを同じにすると、年金生活者・利子生活者（今の時代にいるのかな？ｗ）もホームレスと同じ？デイトレーダーもホームレスと同じ？＞新しい呼び名で呼んであげれば、こういう論争も軽減されるのではないでしょうか。呼び名を変えたところで本質になんら変化がある訳じゃないので変わらないですよ多分。呼び名が変わっても社会的に認められるようになるわけじゃない。＞例えばワークレスとかそれ、単なる失業者って意味になっちゃいます。＞みなさんもいい呼び名があったら提供してください。無職である事を強調したいのであれば「パチプー」とか「スロプー」って呼んでいる人がいるんからそれで良いのでは？
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【47】		RE:パチプロってニート？　タックス (2006年03月09日 14時02分) ID:XuNhRjGy
これは【トピック】に対する返信です。
無職という大きな木の幹に枝分かれした状態でパチプロとニートがあるような気がします。そもそもパチンコはいつプロ化したんですか？制度としてプロはないですよね。例えば競馬で1年毎に1つ1000倍の馬券を1万円当てて1000万円の収入を得て生活の糧とできれば競馬のプロなのでしょうか？競馬のプロってジョッキーであり調教師だと思います。競艇も競輪もそうでしょう。ならばパチンコのプロは利益を上げるように釘を叩く店なのでは？確かに予想屋などもプロの一部かもしれませんがそれはパチンコで言えばライターでしょう。要は無職でパチンコ・パチスロで臨時収入を得て生活をしている人をプロなどとプライドを持たざるを得ない呼び方をするからいけないのでは？プロと呼ばれればどうしても一般的に社会的地位を期待されてしまいます。だから、税金払えとかそういう議論になってしまいがちです。実はニートよりもパチプロに近い存在がいるような気がしたのです。それは、無職で空き缶やダンボールを集め現金に換えて生きている・・・そうです。ホームレスです。交換する物の価値が違うので片方は衣食住をまかないきれず、もう片方は衣食住をまかなえる違いだけなのでニートよりも非常に近い存在と言えるのではないでしょうか。ですから社会的にはあまり認められてないパチプロなどという呼ばれ方をされるよりは同類に近いホームレスのような気軽な立場にいられるような新しい呼び名で呼んであげればこういう論争も軽減されるのではないでしょうか。例えばワークレスとか・・・みなさんもいい呼び名があったら提供してください。
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【46】		RE:パチプロってニート？　もりーゆo (2006年03月09日 11時22分)
これは【42】に対する返信です。
＞ノットエンプロイではありますが、自分に雇われてるんだったらそれはそれで自営業ともいえます。いろいろ辞書を調べてみたが、「パチプロ」を職業ではないと否定する意味が見つからなかった（－－；（あくまでも、辞書の上で定義されている言葉に基づいてですよ）たとえパチンコでも、利益を得るための行為であれば「仕事」と言えるようで、生計を立てるための「仕事」をしているなら「職業」と呼べるようだ。「世間一般では、パチンコはあくまでも『遊び』である」と言う反論で一応「パチプロ≠職業」と言えるかな。

【55】		RE:パチプロってニート？　 pooｌ (2006年03月16日 21時14分) ID:SeXwYjZs
これは【トピック】に対する返信です。
まあとりあえずダメ人間確定

【53】		RE:パチプロってニート？　現在失業中 (2006年03月14日 15時30分) ID:IkFiEgFg
これは【トピック】に対する返信です。
パチプロはニートではないでしょ、あんなんで年間何百万も稼げるんだからすごいよな～。羨ましい・・・
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