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トピック
ホールでの喫煙について 自由自在 (2007年02月26日 12時03分)評価
喫煙・禁煙に関するトピが数箇所ありますが、どこもホールに限定されていないために、路上やレストラン等の施設の話まで出てくる始末。

よってこのトピはホール(パチンコ屋)に限定した喫煙・禁煙のトピとします。

喫煙者はタバコを吸う側ですのでそれほど意見もないかと思いますが、非喫煙者・嫌煙者のみなさんはどこのトピでもマナーと言う言葉を多用されています、そこでホールでの喫煙のマナーについて具体的に示されては如何でしょうか。

但しホール内に限定ですので路上やその他の施設等の話はご遠慮ください。

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【237】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月12日 23時54分)

ホールの幽霊さん
ごめんさいね、レスもないままですが、閉めますので。

それでは皆さんありがとうございました。
【236】

RE:ホールでの喫煙について  評価

ホールの幽霊 (2007年03月12日 23時26分)

喫煙者の皆様に聞きたいことがあります

貴方の横にマスクをして煙が行く度に「ゴホゴホ」
と咳をする人が居ました
どうしますか?
まず、気を使うと思うのですが

仰ぐなどの行動は誤解を招きトラブルの原因です
負けて気が立っている人も居るでしょう
言えなければさりげなく主張することも寛容かと
思います
【235】

RE:ホールでの喫煙について  評価

もりーゆo (2007年03月12日 21時50分)

本音を言えば、最後の書き込みに対するご回答を頂きたかったですが・・・


素晴らしい事です。
是非、少年少女の力になってあげてください。

>私自信初めて目にする光景で目から鱗状態でした。

と仰るぐらいですから、恐らく想像以上に貴重な体験をされることでしょう。

是非頑張って下さい。
【234】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月12日 20時10分)

申し訳ございません
突然ですが本日を以ってこのトピを終了させて頂きます。

その理由ですが、本日友人に誘われある授産施設を訪問しました、発育障害を持った少年少女が何か技術を身に付け生活が出来るように頑張っていらっしゃいました。
私自信初めて目にする光景で目から鱗状態でした。

その中で考えた事ですが少しでもその方たちの為に何か出来ればと思い私にできる事、パソコンでワード&エクセルの指導をボランティアですることに決まりました、1日2時間週3回ですが、その事を通じて少しでも何か自分にも得られるものがあればと思っています。

このトピとは全然関係ないのですが、少し自分を見つめ直すためにも、このトピから離れます。

今日まで色んなご意見を下さった皆様にお礼申し上げます。

ありがとうございました。
【233】

RE:ホールでの喫煙について  評価

もりーゆo (2007年03月12日 18時23分)

>どのように見えるか感じるかは読む側により違うでしょうね。

ええ。ですから、それによって生じる誤解を減らしたくこのように質問させていただきました。

同じ質問の繰り返しに見えるかもしれませんが更にお答えいただく

私の
>>「普段(たとえば自宅・自室に一人で居るとき)より吸う本数を減らす」
>>これも「遠慮」です。
に対して

>私の場合ですがホールに居る時の方が自宅自室よりも本数は増えます、出来るだけ減らす努力はしてますよ。
とお答えいただきました。
文脈から「喫煙量を減らす努力をされている」と解釈いたしました。

で、以下のお答え。
>>両隣が明らかに非喫煙者であれば台移動『等』も考えてる旨を書いていますが。
この言葉の『等』の部分に喫煙量を減らすということも含まれていると考えてよいのですね。

ただ、低設定台で、喫煙をセーブしてまで粘る選択をされるようには思われませんでしたので
その『等』に「喫煙量を減らす努力をされている」との意味があるとは思っておりませんでした。


自由自在さんのお考えでは

==================
隣から、「煙草をセーブしてもらえませんか?」
と言われれば喫煙を一時止めるなど、配慮する気はあります。

しかし、
…樟楜扮譴剖貍陲鮓世辰討る
∩膿兇蠹から嫌煙者であることが察せられる

の´何れでもないのであれば

態々『喫煙者の側から自発的に喫煙をセーブするなどの配慮は必要ない』
(『』内の言葉にはあくまでも、その上の前提条件がある)
==================
と考えて宜しいでしょうか?

ただ、
>>ほぼ同様の状況で「低設定と思われない」あるいは「高設定と思われる」場合はどうされることが多いですか?
>高設定の場合には打ち続けます、それで煙草をセーブしてくださいと言われればセーブするでしょう、〜

このお答えからは
「その台で粘りたい場合は」
△任△蹐Δ箸癲直接言ってこなければセーブも何もしない。
と仰っているようにも思われます。

どちらの理解が正しいのでしょうか?

>この板ではなく実際のホールでは我慢してください、煙草を遠慮して下さいという声をかけられた事はありません、本当に迷惑・不快と感じるのであればその場で当該喫煙者に言ってもらえればいいのではないでしょうか?

これについて、私の考えは【209】中段辺りで述べております。
宜しければご一読を。

>そういう声が大きくなればホールも何らかの対策を講じるのではないでしょうか?
ホールへの働きかけは有効かもしれませんね。

>煙草の煙が不快・迷惑と考えられる非喫煙者の方はこの狭い限られた人しか見ない掲示板で訴えていてホールでの喫煙者やホール関係者にその声が届くとお考えなのでしょうか?

「十分」だとは到底思いませんが、「無意味」だとは思いませんよ。

実際にホールへ行って、此処まで突っ込んでの対話は
遊戯や営業の邪魔になってしまうので出来ませんからね。
【232】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月12日 09時37分)

>>出来るだけ減らす努力はしてますよ。
>との言葉と
>>基本的にはパチンコ屋で喫煙量をセーブする事はしておりません。
>の間に、矛盾を感じますが、宜しければ補足願います。

両隣が明らかに非喫煙者であれば台移動等も考えてる旨を書いていますが。

>自由自在さんは何を以って「非喫煙者であること」を判断されていますか?

長時間吸われない方、煙を避けるような行為をされる方で判断しております。

>ほぼ同様の状況で「低設定と思われない」あるいは「高設定と思われる」場合はどうされることが多いですか?

高設定の場合には打ち続けます、それで煙草をセーブしてくださいと言われればセーブするでしょう、しかし未だかってそういう事を言われた事はございません。

>自由自在さんの発言はしばしば「喫煙者の側にはこのような我慢をする必要など全くない」
>と言っておられる様に見えることが有ります。
>これが誤解であれば、ご自身のお考えについて補足いただきたく願います。

どのように見えるか感じるかは読む側により違うでしょうね。
この板ではなく実際のホールでは我慢してください、煙草を遠慮して下さいという声をかけられた事はありません、本当に迷惑・不快と感じるのであればその場で当該喫煙者に言ってもらえればいいのではないでしょうか?
そういう声が大きくなればホールも何らかの対策を講じるのではないでしょうか?
煙草の煙が不快・迷惑と考えられる非喫煙者の方はこの狭い限られた人しか見ない掲示板で訴えていてホールでの喫煙者やホール関係者にその声が届くとお考えなのでしょうか?
【231】

RE:ホールでの喫煙について  評価

自由自在 (2007年03月12日 09時10分)

>トピ主さんもガンコだね。

>自分は、煙草のけむりは健康うんぬんより、臭いの!
>となりで、くっさい屁をこかれてるのと同じなのよ。
>もしくは、ニンニクくっさい息を吐かれてるのとか、
>香水プンプンとかさ。

>そういうの、トピ主さんは迷惑じゃないの?

私は不快・迷惑と感じるところへは自ら赴く事はありません。

>つかさ、扇ぐのはどうなのかっていう前の質問にも答えてね。

私は別に迷惑でも何でもないです、どうぞご自由にお扇ぎ下さい、
別に不快とも迷惑とも考えないので発言は控えたのですが。
【230】

RE:ホールでの喫煙について  評価

もりーゆo (2007年03月12日 08時00分)

自由自在さんへ

私の【213】の発言、および以下の件に是非コメントを頂きたいのですがお願いできますか?

>出来るだけ減らす努力はしてますよ。
との言葉と
>基本的にはパチンコ屋で喫煙量をセーブする事はしておりません。
の間に、矛盾を感じますが、宜しければ補足願います。

>私の場合は両隣が明らかに非喫煙者であることがわかり自分が遊戯している台が出そうに無い低設定と思われる時は吸う本数を減らすより台を移動する事が多いでしょう。

自由自在さんは何を以って「非喫煙者であること」を判断されていますか?
どうすれば「非喫煙者であること」が示せるでしょうか?
ほぼ同様の状況で「低設定と思われない」あるいは「高設定と思われる」場合はどうされることが多いですか?

>そうですね現状は煙があるのは当たり前なんですね、

嫌煙者は、煙草の煙を受けることを「迷惑行為」と考え
パチンコ店内で、その「迷惑行為」が当然となっている状況を改善願いたいと考えているわけです。
ホールは「喫煙者」の為の施設ではなく、「(喫煙者・非喫煙者を含む)遊戯者」の為の施設です。
ホールは設備強化等で環境を整える努力をしていますが、
その「迷惑行為」を行う喫煙者の方にも、その行為を抑制していただけなければ、その状況改善の効果は十分に望めません。

しかし、喫煙者にとっては「喫煙を楽しむ自由を抑止されること」が「迷惑行為」でしょう。
ホールの設備強化等はこちらの「迷惑行為」も抑止する為の努力です。

双方にとって「迷惑」が有ります。
此処に「喫煙者」「嫌煙者」は対立がありますが、それぞれの権利は対等だと思います。

なので、一方的に「煙草を一切吸うな」「煙草を吸う量は自由だ」はそれぞれの権利の乱用・押し付けでしょう。
自由自在さんの発言はしばしば、この押し付けをしているように見えることが有ります。
(もちろん、逆に非喫煙者にも押し付けの発言が見られることもありますが)

双方とも、双方の権利を考え、互譲する意識を持って頂きたいと自分は考えます。

>その中で貴方は嫌な煙を我慢をしているんですね、非喫煙者の皆さんが貴方のように我慢して頂けたらこのようなトピは必要ないのにね。

「迷惑」ですがそこで遊戯を楽しむ為に我慢できる範囲で我慢しています。
しかし、それは一方的な我慢であるのは間違っていると思います。
喫煙者の方々は、ホール内においてどのような我慢をしておいでなのでしょうか?
喫煙者の側でもそれ相応(あるいはそれ以上)に我慢されている方が沢山いて、
それが理解できれば、非喫煙者の側にも理解者が増えると思うのです。
(たしかに、何処まで言っても・・・と言う方は双方にいると思いますが)

自由自在さんの発言はしばしば「喫煙者の側にはこのような我慢をする必要など全くない」
と言っておられる様に見えることが有ります。
これが誤解であれば、ご自身のお考えについて補足いただきたく願います。
【229】

RE:ホールでの喫煙について  評価

センス (2007年03月12日 07時05分)

トピ主さんもガンコだね。

自分は、煙草のけむりは健康うんぬんより、臭いの!
となりで、くっさい屁をこかれてるのと同じなのよ。
もしくは、ニンニクくっさい息を吐かれてるのとか、
香水プンプンとかさ。

そういうの、トピ主さんは迷惑じゃないの?

あなたみたいな人がいると、配慮している喫煙者まで
悪く思われてかわいそうですよ。

つかさ、扇ぐのはどうなのかっていう前の質問にも答えてね。
【228】

RE:ホールでの喫煙について  評価

PCニト (2007年03月12日 02時03分)

>>メルテさん
このトピ主は本当に読解力無いっぽいね。
喫煙所と喫煙可のホールの区別がついてないっぽい。
言うまでもなくホールは喫煙所ではない。
喫煙所にノコノコ非喫煙者が入って来て、煙いよ!って言ってるわけではない。
喫煙可の場所での話をしている。
喫煙可ってのは禁煙ではないってこと。
吸っても良いよってこと。
周りにどんなに迷惑をかけようが吸いまくっていいよってことではない。
喫煙者も非喫煙者も同じ金額を出して玉なりメダルなりを借りている。
店と客という立場に於いて喫煙者と非喫煙者は対等である。
こんな小学生でもわかる理屈が理解出来ないというのは
気の毒としか言いようが無いよ。
むしろ店側の人件費や灰皿の維持管理費が売り上げから
まかなわれることを考えれば、
テメエがすったタバコの後始末を一方的に我慢を強いられている
非喫煙者も一緒に負担していることくらいわかるはずだ。
トピ主の主張は、先生が良いっていったんだから良いんだよ!お前らが我慢すれば良いんだよ!
っていってる小学生と同レベルにしか思えない。
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