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質問：不信感を持ちながら何故？
阪神終わった
（2006年10月11日 14時24分） |
| 遠隔だナンダとパチンコ屋に不信感をもっていて何故行く？勝っている時も「これは遠隔だ」「俺だけ出させてもらっている」と思って打ってますか？パチンコ店という商売で店や会社が利益を上げているからそこに店がある。という事がわかって打ってますか？皆さんはどんな考えなのか聞かせてください。 ＊荒らしなどが多くなれば閉じます。 |
| この投稿に対する 返信を見る (17件) |
| ■ 41件の投稿があります。 |
| 【5】 4 3 2 1 > |
| 【41】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
死あるのみ？ (2006年10月21日 22時24分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞一万連荘 あなたがどれほど裏の世界を知ってるか 分からんけど遠隔関係のトピでは、 初心者、ボダ教信者、工作員、店関係者がおるけど 本当の事知ってる奴おらんよ、俺が知ってる事に ちょっとでも触れた奴おらんし相手にしない方が いいんでは・・・ |
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| 【40】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
ホールの幽霊 (2006年10月20日 22時57分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、大分前に台毎に確率を変更できる代物があると言う事は知ってました（それは、ＰＣとかではなく遊技台で直接事前操作する手法でした。） 昔のCRでしょ3段階設定つき あの頃は2段階抽選 （キューティバーニーやら権利物） 果てはマップ式 （アレジン、変数をローテッドシフトしてた） 私だって無いとは思っていません 実際に行っていた店があったのですから ただ、正規で出来るかって言われれば不可能としか 言いようが無いってのが本音です。 現在のはROMのプログラム変更でカバーできるような 代物では無いですから、 偽造基盤で抽選を昔のようにプログラムそのもので していると考えています |
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| 【39】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
眠り猫 (2006年10月19日 10時52分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞このトピで遠隔否定派の方の言われていることは、 ＞遠隔肯定派 ＝ 負けている原因を個人攻撃を受けているからだと思い込んでいる人間 ＞という内容ばかりですね。 ＞でも、皆がそうとは限らないですよ。 僕はそうとも言わないですよ 営業していれば、誰か操作してるんでは？疑いたくなるような状態は見かけるし、逆に普通に遊んでいるお客様なんだけど、「ゴトしてません？」と思わず聞きたくなる場面もあります＾＾； ＞それと、遠隔をやっていない理由が「リスクが高いとかやっても意味が無い」とかいう意見ばかりですね。 ＞「逆に、出方が変だから、何かあるのでは？」と疑ったことはないのでしょうか？ ＞現実に摘発されたホールがあるのだから、「今現在もバレないでヤッているホールもある」と考え、 ＞「それが身近なホールにあるのでは？」という疑問すら持ったことがないのではありませんか？ 別に疑うのは構わないんですが、疑問ならともかく真相も分からないのに、遠隔だ！！と騒がれれば反論はしますよ。 それに、誰も反論しないと「反論でき無いのは本当の事だから」などと言われるのはもっと嫌ですからね。 いきなり「お前は犯罪者だ」と言われて、何も身に覚えも無いのに、反論も何もしない人なんていないでしょ？ |
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| 【38】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
関係者＠元店長 (2006年10月19日 10時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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不正操作の存在については無いとは言えないですね。 しかし「どのような方法で不正操作を行っていたのか？」についてはハッキリしてないのも本当のところですよね。 極稀に摘発されるホールがありますが、殆どの記事は 「調整できるようになっていた」等、非常に曖昧な表現だったと記憶しています。 実際、それがどのように調整できるのか詳細が解ればハッキリするんですけどね・・・ だから私は無いとは言いません。 ただ、大分前に台毎に確率を変更できる代物があると言う事は知ってました（それは、ＰＣとかではなく遊技台で直接事前操作する手法でした。） しかし、憶測だけで議論しても水掛け論にしかならないでしょうね。 １．客→負けたら不正操作等されたと思う人がいる ２．店→異常な出方でゴト師の可能性があると見る それぞれに想像するものです。 唯一の違いは、２のような話は各店レベルで調査・処理するのに対して、１は個では処理（納得）できないから公の場で納得できる解説を求めると言う事でしょうね。 まずは「危うきに近寄らず」です。 出ない・出さないと思うなら、そのホールは不正操作をしていなくても、利益率が高い可能性もありますからね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【37】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
眠り猫 (2006年10月19日 10時41分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫さんは店長ですっけ？ ＞なんにしても調整を実際にしている方ですよね？ 店長です＾＾ ＞そのような方でもこのようないわゆるオカルト的な考え方をするのでしょうか？ 最終的には、神頼みなので効果があるなしにかかわらず、お祈りに近いですね＾＾； ＞もしそうならパチやスロ（特にパチ）の基本的な考え方（完全確率一発抽選や利益に対する考え方）をお聞きしたいのですが。 ＞よろしければ返信ください。 もちろん完全確率抽選なのは理解しているし、その理屈だと効果が無いのも理解はしているんですが、たとえば数日出続けている台があったとすると、「明日はイベントなのに・・・」って時に、出ないような気がするじゃないですか＾＾； (打つ時にもそうですが) そういった時に、ラムクリアか何かで仕切りなおしをしたい・して欲しいって感じの時に良くやります。 (効果があるような気もする＾＾；) 確率論で言うなら、1/３６０の台が1/５００位までハマっていると、出るはずだし、逆も言えるわけだからそこから来た、迷信・お祈り程度の代物です＾＾； ただ、特定時間内に確率が収束するようにできているはず(警察検査の為に)なので、あながち迷信とも言えないと思います。 |
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| 【36】 |  |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
もりーゆo (2006年10月19日 05時02分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔肯定派 ＝ 負けている原因を個人攻撃を受けているからだと思い込んでいる人間 ＞でも、皆がそうとは限らないですよ。 そのようですね。 ただ、遠隔と個人攻撃をやたら結び付けたがっている人はそのような人に思えてなりません。 ＞＞それと、遠隔をやっていない理由が「リスクが高いとかやっても意味が無い」とかいう意見ばかりですね。 事実上「遠隔が無い事」を証明する手段が無いから そう言った「動機」面からの話にならざるを得ないと考えています。 何かがあることを証明するのは、その存在を示すことで証明できますが 無いことの証明は、全く見落とし無く何処にも無いという事を示さねばならない。 必要な証拠の量を想像しても、どれほど不在証明のほうが困難なのかがわかると言うもの。 「一般店員が直ぐ分かるような設置などしているはずが無い」 「警察などがグルに決まってる」 「お前工作員だろ」等の理由で、 【遠隔の存在は目撃されなかった】と言う証言を否定してしまえば その店が遠隔をしていない事を証明することなど不可能です。 ＞「逆に、出方が変だから、何かあるのでは？」と疑ったことはないのでしょうか？ 自分はスロット中心のせいだからでしょうか 「出方が変」＝「遠隔」 ではなく 「出方が変」＝「設定ガセ告知」or「裏物」 と考えます。 実際に「裏物」のスロ台で抜かれたと思われる経験もありましたし。 自分が「遠隔」を否定する主な理由は 遠隔暴露サイトや掲示板等で公開される「遠隔システム」情報の大半が １．「遠隔は合法」「遠隔技術の特許が取得された」と言った【偽情報】を強弁している ２．無闇に負荷が掛かるであろう【個人別での出玉操作】をいとも簡単に可能であると謳っている ３．設定画面で割数を入力するだけで【設定通りに店・島の割数が自動制御】できると謳っている １．については【遠隔の存在を暴露する】ために、全く必要性の無い嘘であり、 その情報の誤りを指摘しても、全く修正する様子も見られない。 そのような嘘を付加して提供される情報の信頼度は如何ほどか？ ２．個人別の出玉管理には、全遊戯者の店内移動を正確に検知する事が必須条件となる 現時点において技術的に可能ではあるだろうが、その精度やサーバ負荷、設置費用などのバランスを考えると やはり、如何にもコストパフォーマンスに欠ける様に思われてならない。 ３．については、そのようなアルゴリズムは超天才的なロジック構築が必要だと私には思える もちろん裏業界に優秀な頭脳が居ないとは言わないが 多くのホールの運用維持を支えられるほどの人数が揃っているとも思えないし それほど優秀なら、もっと手っ取り早く額の動く仕事をしているんじゃないかと思う。 以上の理由で【高度な制御が可能な遠隔】は実在しないと思っている。 では、【高度「ではない」遠隔】はどうかと言えば、その程度の事であれば「裏物」で殆ど実現可能で、「遠隔設備」の必要性は殆ど無いのではないか？ と自分には思える。 |
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| 【35】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
一万連荘 (2006年10月19日 00時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピで遠隔否定派の方の言われていることは、 遠隔肯定派 ＝ 負けている原因を個人攻撃を受けているからだと思い込んでいる人間 という内容ばかりですね。 でも、皆がそうとは限らないですよ。 ただ、「本来のスペック通りの台で遊びたいから」という人も多数います。 それと、遠隔をやっていない理由が「リスクが高いとかやっても意味が無い」とかいう意見ばかりですね。 「逆に、出方が変だから、何かあるのでは？」と疑ったことはないのでしょうか？ 現実に摘発されたホールがあるのだから、「今現在もバレないでヤッているホールもある」と考え、 「それが身近なホールにあるのでは？」という疑問すら持ったことがないのではありませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【34】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
はい！ (2006年10月18日 23時59分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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少し質問があるのですが・・ ＞スロットで、同じ設定でも打ちなおすと波が変わったり ＞パチンコでも、ラムクリアをするとやっぱり波が変わるので ＞ ＞最近この台は出てないけど、もうそろそろ出そうだから釘は締めておこうとか ＞この台は、ここ２・３日出続けてるから、もうそろそろ出なくなるだろう・・・だから釘だけは開けておこうとか ＞このスロットは、設定を下げると初日はどういう訳だか出てしまうから、このままの設定で行って見ようとか ＞ ＞いろいろ考えながら調整していますね・・・・２００台で一人で調整だと２時間くらいかかります＾＾； 眠り猫さんは店長ですっけ？ なんにしても調整を実際にしている方ですよね？ そのような方でもこのようないわゆるオカルト的な考え方をするのでしょうか？ もしそうならパチやスロ（特にパチ）の基本的な考え方（完全確率一発抽選や利益に対する考え方）をお聞きしたいのですが。 よろしければ返信ください。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【33】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
ウェーブ (2006年10月18日 23時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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対極的なトピ（遠隔をしていないと言うなら…）が近くにあって笑えました。 |
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| 【32】 |
RE:質問：不信感を持ちながら何故？
へ〜いち (2006年10月18日 18時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞遠隔だナンダとパチンコ屋に不信感をもっていて何故行く？ そう思う頃には中毒になっているからじゃないでしょうか。 強い「意志」を持っても、また当たったときの感じを味わいたいと思う「意志」もあると思います。 |
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