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パチンコ屋はインチキ工作？ なな♂ （2010年02月20日 10時08分）

パチンコを始めて、１０年近くになります。最初は父に気晴らしに連れて行って貰いました。元々ギャンブル運がいいのか、負けるときは負けるけど、勝つときは万単位で勝ってました。最高勝ち金は、約１０万です。タバコは吸いませんが、勝てることが多いので煙空間を我慢して行ってました。お気に入り台は、最近は全然見かけない「ラブラブカップル」で、行き始めた当時、しばらくしてレディースデー等もあり、パチンコ屋はサービスデーとかには、お客さんにちゃんと還元してたように思います。でもここ数年は、パチンコ台の仕掛けや遠隔が多いのか、ほとんどというほど出なくなりました。
年齢を疑われてるのか、特定して出さないようにしてるのかわかりませんが、とにかく激熱リーチも、大当たり予告も外れまくりです。
当たった途端、台が止まった事もあります。パチンコ屋って人を見て、出玉出したり止めたりするんでしょうか。小奇麗なカッコしてるからといって、金持ちとは限りません。今までは、余裕のある範囲で遊んでいましたが、いつからか借金になりました。
なんとか返済済みですが、せいぜい積めてもドル箱１～２箱。昔のように５箱以上積めることは稀です。
というか滅多にありません。しかも換金率も下がってます。
特にグループ系列は換金率、低いですね。割とすぐリーチや当たりがくるほうですが、こっちはまったくインチキしてないし、攻略法なんかもありません。
ただ経験上、コツを掴んでるだけで。データの見方や詳しい人にどういう台がでやすいとか教えて貰いました。
でも当たりでも、チャッカーも開かず出玉もなく、当たり回数ばかりが増える台も増えています。
それってお店側は、インチキしてるんですか？そういうので、営業停止や潰れた店、結構あると思いますよ。やっぱりそういう事頻繁にあると、行きたくなくなりますよ。かなり取り返そうと意地になってましたが。パチンコ屋は、客より断然倍以上儲けてるはずなんだから、もうちょっとお客大事にしてほしいですね。お客行かなきゃ商売にならないでしょ？
私はそろそろ仕組みがわかってきたので、パチンコ止めようと思います。勝つために行くんであって、負けに行きたいわけじゃないですから。そんな無駄金ありません。

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【176】		RE:トピ主は成りすましが趣味？？　もりーゆo (2010年05月05日 02時58分)
これは【175】に対する返信です。
＞この上記の先生の記述に対して何かご意見お願いします。そのHPでこんな言葉。＞このように、パチンコ店の、客の錯覚を利用した絶妙な経営戦略を見抜く結果となった私は「知る」でも「教わる」でもなく、「見抜く」と言っていることから、その上の＞　しかし、実際には、集中制御室のコンピュータに～の件は、推測を書いているに過ぎないと思いますよ。店内で出玉などのデータを調査しているだけで、その裏にある客に秘密の「集中制御コンピュータ」なるものの存在を「【事実】として知る」ことはできないでしょうから。そのデータから「そういった制御が存在するであろう」と推測したと言うことに過ぎないと。もちろんその推測が正しくて、その店にはそのようなものが存在する可能性はあり得ますが「事実かどうか」はやっぱり闇です。＞　でも、今は、コンピュータで出玉を調節するので、釘の状態に関係なく出玉の設定が変えられるのです。 HPを書籍化した本の発行は２００６年６月ですから、HPのその部分が記述されたのは２００５年以前の可能性が高いだろうと思われます。この医師が個人的な調査を行ったのがさらにその数年前。引用されている本はその当時読んでおられた本であろうと思われますのでその本の内容は２０００年頃以前の話ではなかろうかと思うんですがその引用部分ではどこにも「集中制御」とか「遠隔」とかを示唆する言葉はないように思われますし、事実として、不正ではなく、普通にパチンコに設定がある頃があったんですよね？（いつ頃になるんでしょう？）これがその時期に一致するなら、その本に嘘が書いてあったということにもなりません。ただ、一医師がデータから「そういった制御が存在するであろう」と推測したと言うことに過ぎないんじゃないでしょうかね。

【173】		RE:パチンコ屋はインチキ工作？　 getemon (2010年05月04日 02時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
もりーゆoさんの＞「詐欺」なのではなく「メーカー等からユーザーが見えていない」ということではないかと。　まさに結論としては、ここに行くつくと。メーカーにとっては、お客様はホールですから。　5号機になってスロで大きな収益を上げるのは困難。おのずとパチンコが収益の柱になるわけですが、パチも水面下ではギャンブル性抑制の圧力があって、それは最近の日工組内規の度々の変更が物語っていると思います。また内規改正されるみたいですし(今度のは、打ち手には少し良い意味での改正になりそうですが)ギャンブル性の抑制＝出さない仕様にする、ことと同義です。　無駄に長い演出や電サポなし潜伏確変、紛らわしい小当たり等、打ち手に不都合な事ばかりですが、ホール側にとっても現行機種は以前に比べると明らかに稼ぎにくい仕様になってます。　スロで稼げない以上、パチで稼がなきゃならんわけでホールとしては、少しでも客から抜ける仕様を求めることになります。潜伏の本格的火付け役は慶次だと思いますが、個人的には慶次の人気は潜伏確変にあるとは思えません。　２R確変が出始めの頃と似てますよ。エヴァ初代が火付け役で他社も２R確変をこぞって投入しましたが、特にヒットには至りませんでした。結論としてエヴァのヒットはコンテンツの魅力と台の出来が良かったってことで落ち着いたと記憶してます。　話がまわりくどくなりましたが、今の状況として、出される機種はギャンブル性が抑えられる流れにあり、ホール側にとっても使いづらい傾向にあること。しかし、経営上ホール側はパチンコには抜ける仕様を求めてる、また抜くために釘を締める等の措置を取らざるを得ないってこと(締め方酷すぎますけどね)。また、機種の寿命が短く入れ替えサイクルが早くなってることも考慮する必要があり、この点では打ち手側の責任も多少あると思いますよ。そこら辺をスレ主さんには頭の片隅に入れておいて欲しいとは思います。　最後に・・・遠隔等の件ですが、他の方が散々指摘してるでしょうが、やってる店はやってますが、やってない店の方が多いです。勿論ホルコン合法制御なんてありません。あと色々な店を見て回ってください。小奇麗な美人女性が諭吉をブッこんでる傍で、ボロボロの格好した爺ちゃん婆ちゃんが大箱積んでる光景だってありますよ。　あと私事で恐縮ですが、今年になってから調子良く週３ぐらいで行ってますが、悪い日でも＋1万ぐらい。ならすと平均して日当３・４万ぐらいです。まあ、プロな方々に比べれば大したプラスでは無いし、今後マイナス収支に転じることもあるとは思うけど・・・ちなみに台選びの基準は勘。何となく打ってみようかなって思った台を打つ。勿論、回らない台は即やめだけどデータチェック等は一切してません。ギャンブルで当たるか当たらないかなんて、所詮運次第なんですから。自分もかつて勝ち負けや、損を取り戻さないと等に拘ってた頃は負けっぱなしでした。熱くなり過ぎず気軽な気持ち大切ですよ。

【171】		RE:パチンコ屋はインチキ工作？　もりーゆo (2010年05月03日 21時35分)
これは【170】に対する返信です。
＞そのゲーム性を正当化するのであれば、＞見たい人見たくない人と遊技者が選べるような手段をもってするべきではないか？正当化されるのであるなら、それは「そのようなゲーム性の台」なので、必ずしも「遊技者が選べるような手段」を用意する「べき」とまでは言えないと思いますね。ユーザーが選べるようにしたほうが「好まれる」かもしれないですが「常時確認できるようにどこかに明示することでそのゲーム性が壊れる」とも言えるのですし。＞大当たり時にセグ表示させる義務が、そもそも何のための義務なのかが置き去りのままただの「そういう条件項目」で終わっている（あえて終わらせている？）のかそもそも、「【遊技者】に明示する」条件ではないのか？そこのところが問題かなと。といっても、自分としても、本来「【遊技者】に明示する」条件と考えるべきじゃないかと思うので現状の潜伏確変の有り様には腑に落ちないところはあります。潜伏確変でも当たりが保証されるわけではないですから明示されても、それはそれで「出玉が無いことがある」と言う不満は出るでしょうが。 >問題提起：潜伏確変は、条件によっては「詐欺」にならないのか？詐欺にはならないでしょうね。あくまで「確変かも」と言う期待感を抱かせる演出に過ぎないだけですし、仮に確変であっても当たりが保証されているわけではないです。「潜伏確変のあるゲーム性の台」を打っている段階で、「確変かも？」と思って打ち続けて結果、実は違っていたからといってそれを不当と言うことはできないと思います。 >それもゲーム性の一部なのかもしれないが、その言い訳をもってして稼動を底上げしているのも事実「稼働を上げるため」いろいろなゲーム性を創出、模索しているわけでそれによって「稼動を底上げしている」ことが問題とされるのは既にそれを「ゲーム性」と認めていないということになる気がします。どの程度選択の幅があるかは、ホールによりけりかと思うのですが「潜伏確変」がいやであれば、そういった台を打たない選択肢が客側にあるはずです。「強要されているわけではない」のは事実のはず。「詐欺」なのではなく「メーカー等からユーザーが見えていない」ということではないかと。

【170】		RE:パチンコ屋はインチキ工作？　見通す目 (2010年05月02日 21時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
問題提起：潜伏確変は、条件によっては「詐欺」にならないのか？大当たり時にセグ表示させる義務？があるようだが、そのセグがどういう当りなのかが明示されていない台(情報が出されていない台及び出ていない段階)の場合、潜伏確変当りなのか通当りなのか遊技者はわからない表示法によっては、あの短時間で確認出来るか？という問題もある急用があったり時間がない人以外ならほぼ確変中の台を捨てるなんてことはしないと思う出玉なしの当りを引いた場合、確変かも？という一縷の望みを遊戯者に与え、その後の稼動を暗に強いている状況それもゲーム性の一部なのかもしれないが、その言い訳をもってして稼動を底上げしているのも事実そのゲーム性を正当化するのであれば、セグでの当りの種類をどこかに明示し確認出来る状況を作っておいて、見たい人見たくない人と遊技者が選べるような手段をもってするべきではないか？
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【169】		RE:パチンコ屋はインチキ工作？　もりーゆo (2010年05月02日 03時26分)
これは【164】に対する返信です。
どちらかと言えば悪名高いといわれているように思ってますが・・・申し訳ありませんが、私ではパチンコの勝ち方を教えることなんて、とてもできません。私自身知りません。以下、あくまでも私個人の意見であることご了承ください。不正がない前提での話になってしまいますけれど、ボーダー理論は、それ自体には間違いがないと思いますが、あくまで「期待値」の話に過ぎないわけでふつうにパチンコを打っている人にとっていろいろハードルが高いと自分には思えます。前にも書きましたけれど【74】で連荘好きさんの書いていた＞ボーダー以上の台を打てば負けにくいと理論上は全く正しいのだが、大きな問題がある。＞１：いわゆる理論上へ収束するまでの回転数が半端で無い。＞２：あくまでも「理論」にすぎない。つまり期待できるであろう勝ち、願望。これは、「ボーダー理論が正しく、不正は存在しない」としても、どうにも否定できない話なわけで、「ボーダー理論の期待値」を盲信して、限界を超えても打ち続けるのは危険なことなわけで。さらに、その頼りの「ボーダー回転数」にしても雑誌などで紹介されているボーダー値が、店の実態に近いものであるとは限らない。むしろ、実態はそれより辛い店が大半ではないかと思います。雑誌記事は、大当たり時の出玉（アタッカー周り等の釘調整）が一定であることや時短中の玉の目減りがないことが前提ではないかと思いますが店の調整が記事の想定より厳しいことは、ごく普通にあると思います。結局、端から雑誌記事の値以下しか回らなかったり、雑誌記事の値を上回っていても実はボーダーギリギリとかボーダー以下と言うことになる。あと、打ち方の上手下手というのはあるようで、同じ台でも１ｋで回せる回転数には差が出る様子。店が「上手に打つ人」を想定して調整してくれば、おのずと釘も渋くなるでしょう。スロットの４号機が盛況だったころは、そちらで大きな利益が出ていればパチンコの調整が緩めになる店も多かっただろうと思いますが今のスロは（ある程度持ち直した店もあるでしょうが）その頃に比べれば大幅に利益の落ちた店が大半でしょう。その意味でも、店の調整は全体として以前より負けやすい調整であり、勝ちやすい台は（あっても）わずか、と自分には思えます。そうなってくると、勝つためには１．目視である程度釘の見極めができる２．前日に狙い台を絞り、朝からそれらをチェックして良い台を確保できる３．よりよく回すために上手く打てるようになるこういったことが必要になるように思えますが・・・１．や３．を容易に実現する手段は知りませんし、２．はそもそも１．が出来てのことでしょう。相当の努力や経験を積めば実現できるのかもしれません。それでも、「運」が悪ければ、期待値に届かないことは十分あるでしょう。大当たり率が「ある程度の範囲に収束」しても、その範囲の下のほうかもしれませんしもっと運が悪ければ、その範囲をはみ出すほど当たりが少なくなる可能性だって否定はできません。あえて暴論を言えば「運が悪けりゃ何やっても勝てはしない」のです。逆に「運が良ければ勝ててしまう」ところもあるでしょうが普通は「負けやすい」にきまってます。（さもなくば店は維持できない）

【175】		削除夢ぶっ潰すDK (2010年05月05日 02時11分)

トピ主により削除されました (2010/05/05 03:01) コメント：
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【172】		RE:パチンコ屋はインチキ工作？　イケメン国彦 (2010年05月03日 22時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
競馬場や場外で思い付きで馬券買ってる奴はかなり少なく新聞持ってみなさん研究… 投資金額が小さいからかあまりにも身近過ぎて日常化してるのかパチンコ屋では台の予備知識無しで打つ輩多数、スロは少ない模様。ホール経営及びパチプロの生活はずっとこの手のお客さんに依存してるのです。少々のドツキや連打タバコの煙ぐらい辛抱しましょう。

【167】		RE:パチンコ屋はインチキ工作？　もりーゆo (2010年05月02日 01時41分)
これは【161】に対する返信です。
＞横レスですが　それは遠まわしに貴方自身の知性をほのめかしてるのですか？そんなつもりはないですし、私に大した知性はないですよ。どうして「自身の知性をほのめかしている」と思われたかがわからないくらいです。＞我々不正撲滅会は世の中のあらゆる不正と戦います！なにか、私が不正だと言われているように見えるのですが。

【174】		削除夢ぶっ潰すDK (2010年05月05日 00時29分)

トピ主により削除されました (2010/05/05 01:02) コメント：

【168】		削除夢ぶっ潰すDK (2010年05月02日 01時57分)

トピ主により削除されました (2010/05/02 09:57) コメント：