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トピック
裏設定の存在!!! 解決玉ちゃん (2012年08月03日 11時14分)評価
CR機導入当初、
パチにも設定がありました。

実は最近の台にもあるんです。

例えば
「仕事人検
ヾ泥癲璽
通常モード
MAXモード
3種の設定
A)電源ON後4時間有効
B)電源ON後8時間有効
C)フルタイム
のタイマー設定があり、

たとれば Aの設定にすると
電源ON(開店)後4時間経過後の最初の当りまではライト(1/99)で抽選。という仕組みです。
以降は通常モードとなり1/250で抽選です。








という夢を見たんだ・・・。

■ 10件の投稿があります。
【1】 
【10】

RE:裏設定の存在!!!  評価

元自動機屋さん (2012年08月10日 09時56分)

もりーゆoさん・・・*失礼しました「さん」を忘れていました。

>浅薄な思考で失礼しますが

いえいえ・・とんでもない。

[8]のワタシの幻想が合ってれば・・ご明察の通りでしょうねぇ

警察側には「デコード」の必要も無く・・
>各キーは検査対象毎に異なるでしょうし
その「違い」も考慮の必要が無く・・暗号化されたままで一致させれば目的は達せられると言う按配でしょ??

そもそも・・「知らしむべからず」が守秘の基本ですからねぇ
なにも「原本」や「どの暗号キーを使ってるか?」なんてぇ「機種別対応表」なんぞは現場には配布しないのが賢明ですな。

そんなもの配れば・・当然「吸出し機」にも各暗号キーの処理部があまなく内蔵されちまいますから・・バラして解析されたり・・そのまんま改造して「原本」
に復元処理されて・・奥深くまで侵略されて際限がありません。

で・・・
なんでしたっけ??

そうそう・・このルートからの漏出(滲み出し?)はなさそうですな。
【9】

RE:裏設定の存在!!!  評価

もりーゆo (2012年08月07日 18時25分)

浅薄な思考で失礼しますが

いうことは・・・まとまった数が出回っているであろう(K)吸出し検査機が、アチラの手に落ちれば

デコードキーがなければ意味が無いかと思うんですが。
メーカーにはエンコードキー。警察側にはデコードキー。
それでなければ暗号化の意味が薄すぎますし。

各キーは検査対象毎に異なるでしょうし、
機械だけじゃなく、そういった情報の入手方法がなければ使えないのではないかなと。
【8】

RE:裏設定の存在!!!  評価

元自動機屋さん (2012年08月06日 17時12分)

も一つおまけに・・ついでを

>それにチェッカー側にプログラムを格納しておく必要は無いですよね。
>っていうか、そういうチェッカーは逆に見たことないですがね。
>チェッカーに正規ROMを差し込んでこれと整合性を調べてベリファイ結果を表示する。
>普通チェッカーってこういうもんでしょ?

まぁ・・わざわざ「暗号キー」なんて言ってる訳だから・・外部ピン上に出てくる被検査チップの「プログラムデータ」はエンコードされた形なんでしょうなぁ

さすれば・・マスタROM側も生のプログラムデータではなくて全く同じ手順でエンコードされたものを外部同士で突き合せればベリファイ完遂ってぇことですかな?

これだと接続コネクタ上での「モニタリング盗み読み」は防御できますなぁ

でも今時に「マスタROMベースの現物ライブラリ」なんてやっとるんですか?

たかが一機種9kでしょ?
エンコード後のマスターデータならば稼働中の全機種分だってICカード一枚に収まっちゃいそうだけど??

どうせ被検査側はパチンコ台に実装状態での検査コネクタ経由なんだろうから・・一般のROMチェッカーとはイメージが異なるよね?

まぁ・・あんまり技術的に追求しないでおくんなましな・・・たかが楽しみを増すための「仮想夢」ですから
【7】

RE:裏設定の存在!!!  評価

元自動機屋さん (2012年08月06日 17時33分)

それと・・・ついでに・・

>私、何度も貴方に言ってますよね?
>法律上プログラムは吸い出し可能でなければならない、って。

ということは・・・まとまった数が出回っているであろう(K)吸出し検査機が、アチラの手に落ちれば・・

吸い出して・・改ざんして・・外観そっくりの偽チップに放り込んで・・

*まぁ・・だから「内部のセル配置」を検査するX線装置なんかが必要になるんだろうけど・・

そこまでやらなくっても・・「解析」は可能だよなぁ??

そんなセキュリティホールを設けるだろうか?
てか・・だから「後を絶たない」のか??
*でも暗号化された形でしか吸い出せないのならば・・OKかな?

現場の全数検査をやる手間隙や費用は手当てできないだろうし・・・・悩ましいねぇ・・「修羅場の管理」は・・
【6】

RE:裏設定の存在!!!  評価

元自動機屋さん (2012年08月06日 15時02分)

アストロワンさん  こんちは

>以下は専門的な文ですが、元自動機屋さんなら楽勝でしょう?

凄いですねぇ!?  どこから引っ張ってこられたのですかぁ? 

>なにせ2社独占の市場の一角を担っていたチップメーカーですから・・・。

でもねぇ・・以前から幾度も「欺かれた事件」が続発してましたから、優秀ではあるが「性善説指向の真面目な技術者」に「修羅場の悪用をホントに防御出来るのか?」という懸念は抱いてましたなぁ

で・・・アストロワンさんにご提供いただいた「専門文書?」を「性悪説」で眺めてみると・・・

ヽ発/検査用チップは「再書き込み可能なEPROM」ベースで行う。パチメーカーはソレにプログラムを書き込んで(保通協)のテストを受ける。
◆癖歡牟─砲蓮▲謄好隼邏ー袖,馬続打ち出し形式のテストを行い、出玉性能などの各種制限値に収まっていることを確認する。
9膤覆両豺隋◆癖歡牟─砲蓮△修裡劭錬優如璽燭鬟僖船瓠璽ーではなく、チップメーカーに渡して「その機種特定の個別暗号化コードやROMデータ由来のチェックコード」などで「セキュリティコード」を生成させてソレを受けて「機種別の識別番号対応表」を作成する。
ぅ僖船瓠璽ー、或いはチップメーカーは(保通協)から受けたの「セキュリティコード+適合ROMデータ」を量産用チップ(ヒューズROMなどの再書き込み不可能なROM)に書き込む。

>ま、これでもチップメーカーと製造メーカーが結託すれば別プログラムを仕込むことは可能ですが、もしそれがバレれば製造メーカー共々チップメーカーが大打撃を受けますねぇ。
>なにせ2社独占の市場の一角を担っていたチップメーカーですから・・・。

ですよねぇ・・・てか、やっぱぁで「セキュリティコード」を生成するチップメーカーが「要」になってますよねぇ

パチメーカーは悪いけど「何するか判らない存在」とした方が、この場合は「正しい立つ位置」なんだろうから・・・強大な権力をバックにしたパチメーカーが働きかければ・・ねぇ?

△らへの裏取り確認が弱いような・・

パチ現場の台単位/日替わりで変わるあからさまな「類型傾向がハッキリした波の挙動」を見るにつけ・・・「完全独立抽選」ではない「女神の手」が・・

という「仮想夢」は禁じ得ないですなぁ

実際、「仮想夢」頼りで立ち回っての引き当てる確率は・・高いので満足はしているので・・「不正撲滅!!」なんて意図は全くありませんから

ただ・・単に「パチを楽しむが為の仮想夢」とご理解下さい。

貴重な情報ありがとうございました。
【5】

RE:裏設定の存在!!!  評価

ピンクのタコ (2012年08月05日 20時54分)

了解。
被害妄想もいいとこ…かも
頑張れよ、怪しいとこはある
それが、真実…
それも、含めて実力やと思うで
負けの理由を求めてること自体負け組やと思うで…
【4】

RE:裏設定の存在!!!  評価

アストロワン (2012年08月05日 20時05分)

>遷移テーブルでOKじゃないっすかぁ??

遷移テーブルねぇ。
メインの処理が重くなりますね。
そうでなくても、定周期リセットによる僅か1〜2ms間でメイン処理を全て終わらせなければならないのに・・。


>メーカーで検定時とは別物をマスターにして書き込めば・・「抽選LSI」の持つセキュリティ管理部は「そのまんま、生成しチェックする」のだから・・

いやいや、ですからね。
そんな簡単な誰にでも分かるようなことをKが許すとでも?

以下は専門的な文ですが、元自動機屋さんなら楽勝でしょう?

「ICメーカーにより生産されたEPROM内蔵のチップ(開発用チップ)が遊技機用マイクロコンピュータチップメーカーより遊技機開発メーカーに卸され、開発メーカーは当該EPROM内蔵チップを用いて法律に適合した範囲内で遊技機制御用をプログラムを作成し、これを遊技機の第三者検査機関に提出して型式試験申請を行わせる。検査機関はチップ内蔵EPROMにかかれたプログラムが適正なものか否かを試験し、試験結果(合格か否か)を開発メーカーに通知する。試験に合格したROMデータは検査機関からマイクロコンピュータチップメーカーに対して適合ROMデータとして流され、そこで各ROMに対して個々の機種に対応した識別コード(許可日等のデータや暗号化キーコードの選択番号を含む)と所定の暗号化アルゴリズム(例えばフィールエイト)により暗号化処理が施された識別コードとROMに記載されるプログラム、識別コード及び暗号化識別コードに基づき算出されるチェックコードが付与される。第三者検査機関は、合格した機種とそれに付与された識別番号の対応表を作成する。そして適合ROMデータと識別コードは例えば公的なROM書き込み機関(開発メーカーの書き込み機関でも良い)に流され、ROM書き込み機関はICメーカー(又はチップメーカー)から量産用の再書き込み禁止ROM(例えばヒューズROM)内蔵チップ(量産用チップ)の提供を受け、所定の書式にて型式試験に合格したROMデータならびに識別コード及び暗号化識別コードを書き込むと共にROMに再書き込み禁止の処理を施す。」

ま、これでもチップメーカーと製造メーカーが結託すれば別プログラムを仕込むことは可能ですが、もしそれがバレれば製造メーカー共々チップメーカーが大打撃を受けますねぇ。
なにせ2社独占の市場の一角を担っていたチップメーカーですから・・・。


>そんなもの「プログラムは改ざんを防ぐために吸出し不可能な仕組みになっている」から外れるし・・もし存在するのならばベリファイというからにはチェッカー側に全ての機種の実プログラムが収納されていると言う非常に危険な無防備状態になっちまう

あれ?
私、何度も貴方に言ってますよね?
法律上プログラムは吸い出し可能でなければならない、って。

それにチェッカー側にプログラムを格納しておく必要は無いですよね。
っていうか、そういうチェッカーは逆に見たことないですがね。
チェッカーに正規ROMを差し込んでこれと整合性を調べてベリファイ結果を表示する。
普通チェッカーってこういうもんでしょ?
【3】

RE:裏設定の存在!!!  評価

元自動機屋さん (2012年08月05日 14時45分)

>お粗末な「仮想夢」で・・・

すんませんすねぇ。

>どうやって、全16通りもあるモード別のプログラムを入れ込むんですか?

>ま、16とは行かなくとも2〜3通りなら入るかな?

へっ??・・・モード別プログラム??
そういう発想ですかぁ??
遷移テーブルでOKじゃないっすかぁ??

煽りだなんとか膨大な処理は勿「演出部頼り」でね?

>セキュリティチェックにはIDNo.等のチェックの他にROM領域全域に対する生成多項式におけるチェックサム的なチェックもあるので、いくらユーザープログラムで細工しようにもできません。

いやいや・・・ですからね

メーカーで検定時とは別物をマスターにして書き込めば・・「抽選LSI」の持つセキュリティ管理部は「そのまんま、生成しチェックする」のだから・・

ただし、チップ供給メーカー段階で官から何がしかの「検定合格プログラム由来の個別セキュリティデータ」を受けて・・ソレを生チップに仕込んで特定化したものをパチメーカーに渡しているのならば・・

で・・・不可能とは限りませんよ。

だから(K)さんが現場で使ってるとされるチェッカーがIDNo.や機種名なんぞだけならば
・・・それは単に「メーカーから正規に出荷された物」ということにはなるが・・・それ以上のことではない。

時々、「(K)は全プログラムのベリファイ機能を持つチェッカーがある」という話も耳にしますが・・そのチェッカーはどのように製造され、管理されてるんでしょうねぇ?

そんなもの「プログラムは改ざんを防ぐために吸出し不可能な仕組みになっている」から外れるし・・もし存在するのならばベリファイというからにはチェッカー側に全ての機種の実プログラムが収納されていると言う非常に危険な無防備状態になっちまう

強いて言えば「簡易チェッカー」にはIDNo.や機種コードに加えて「CRC」の正規補数コードなんざがあればねぇ

その仮想夢は・・・お粗末くんになりますが・・

>電源ON時まずブートプログラムが動き、それからセキュリティチェックが動きます。
>セキュリティチェックではユーザー領域に書かれたプログラムをチェックしてOKの時だけユーザープログラムを動かします。

ですからメーカーがROMを焼けば・・それでセキュリティデータが生成されて・・それを電源入り時にチェックするだけだから・・

生チップの管理も大変でしょうなぁ

「不正な横流し」や「廃棄台からの不正再利用」・・・共通化や標準化が進んでるんでしょうから・・本気に考えれば「大変な管理」だと思います。

生産から廃棄までのトレーサビリティ管理体制になってるのかなぁ?
【2】

RE:裏設定の存在!!!  評価

アストロワン (2012年08月04日 00時34分)

>ワタシが常に抱いて出陣している「仮想夢」は次のようなものですよ。

現場感覚と外れてると言ってる割には、お粗末な「仮想夢」ですねぇ。

「検定試験場モード」の他に15通りのモードですか?
官認定LSI、V4のROM容量は8KBですよ?
どうやって、全16通りもあるモード別のプログラムを入れ込むんですか?

ま、16とは行かなくとも2〜3通りなら入るかな?
それでもK所有ロムチェッカーでのID検査なんかは誤魔化しが効くとしても、8KB全てを全容検査されれば一発アウトでしょうねぇ。


>量産時にメーカー任せで焼いている限りは・

これだけKがメーカーやホールに五月蠅く言ってるのに、ここだけ甘いとは可笑しいと思いませんか?

それはV4には予めブートプログラムとセキュリティチェックプログラムが書き込まれているからです。
メーカーはユーザー領域に開発したプログラムを焼くだけです。

電源ON時まずブートプログラムが動き、それからセキュリティチェックが動きます。
セキュリティチェックではユーザー領域に書かれたプログラムをチェックしてOKの時だけユーザープログラムを動かします。

セキュリティチェックにはIDNo.等のチェックの他にROM領域全域に対する生成多項式におけるチェックサム的なチェックもあるので、いくらユーザープログラムで細工しようにもできません。

このセキュリティプログラムの存在があるからこそ、ROM焼きはメーカー任せでもOKなのです。
【1】

RE:裏設定の存在!!!  評価

元自動機屋さん (2012年08月03日 20時44分)

>例えば
・・・・・・
>という夢を見たんだ・・・。

解決玉ちゃんさん・・・面白い夢ですが・・・ちと、現場感覚と外れてますねぇ

ワタシが常に抱いて出陣している「仮想夢」は次のようなものですよ。

・同じ「抽選カスタムLSI」の使用を義務付けられている「スロ」には「設定(6段階?)」が可能なことから・・パチでもこの入力端子を流用して「現場では皆殺しにされている下部一般入賞口の通過センサーを設定入力扱いにして・・電源投入後5分程度の「イニシャル設定」が可能となっている・・・という仮想夢ですな。

・下部入賞口は4箇所でしたっけ??・・とすると4ビットですから0000〜1111まで「X'0'〜X'F'」の16通りの「何らかの意味づけ」が可能となるという・・

・で・・例えば「0000」は、本来の「完全独立抽選方式」による「検定試験場モード」ですかな
*何もしなければ「デフォルト」でセットされる。

・「0001」から「1111」の15通りは・・下部入賞口の意味づけを右側から2の0乗・・順次2の1、2の2、2の3、2の4乗として展開して・・

・「1111」は終日「右肩上がりの一人旅モード」:朝一で早々に初当りを引いて・・・「大爆発!!」という天国モードなのかな?

他の14通りは・・逆V字だとか・・V字だとか・・M字だとか・・W字だとか・・・勿!!終日「激アツ連発外し」の「急降下灼熱地獄モード」もありんす・・てなことですね。

データロボの実績スランプグラフをつらつら超大量に眺めていると・・・全く同じ機種が「立地の異なるオミセの違い」や「¥4と¥1の貸し玉料金の違い」や「繁忙と閑散の違い」などで全く異なる「ビヘイビア(挙動)や波の特長の違い」が認識されるという事実!!

そもそもが・・「抽選カスタムLSI」の「検定承認後のマスター管理体制」が完璧ならば・・こうした「仮想夢」も抱く余地は無いのですが・・

量産時にメーカー任せで焼いている限りは・・・「疑念」がありますわな?

それよりもなによりも・・・1/400以上の確率という「射幸性能制限」なんちゅう「法律ではない業界内申し合わせ」という意味の無さ過ぎる「空念仏?呪文?」

「ボダ」なんちゅう「さんすう」頼りにパチプロ気取りの常勝キャンペーンはここのところ影を潜めて・・「廻らなくなったので廃業」という恨み節も多く耳にはしますが・・・CRになってからは「波任せ」がパチの本道・・・

これに「自動リモート」が加わると・・・混乱するので止めときますが・・・現場で起きていることを分析する限りでは既に「自動化システム」であるのは明白な事実なのでしょう。

それが「判りやすいオミセ(全自動?)」もあるし・・・「複雑怪奇なオミセ(個別手動?)」もある。

パチ機が「せいぜいアセンブラレベル程度の組み込みソフト自動機」とはいえ・・・ホルコンという強力な実績統計管理機能も備えたパチ屋さんが相手の「ギャンブル」ですから・・・

今までに積み上げてきた知見を総動員して立ち向かわなければ+実績の獲得はおぼつかないでしょうな

いやいや・・・実に「楽しめる遊技」ではあります。
*「仮想夢」での引き当てる楽しさもありありでしょ??
よ〜く、作り込まれておりますな。
手応えがあります。
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