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続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様 Xman （2007年01月06日 01時33分）ID:IdGwTkNh　

すみません、前トピが落ちちゃったもので新たに・・・

ホルコンについてですが、北斗Rさんの仰っておられるように、今のホルコンには確率変動設定も可能のように思われますが如何でしょう？
公開特許の中にもその内容が記載されてるかと・・・
それ＋、回転率も調節出来る様に思われます。

年始仕様でしょうか？
この３日間毎回同じような現象なんですが、潜伏をすると回りが極端に酷くなります。(笑っちゃう程です)
81回転回すのに２箱+２K。本日は50回転回すのに８K・・・たまたま極端なムラが発生しただけとは・・・？
「玉を打っているとムラは発生します」ってご返答も頂きましたが、そんな極端なムラって出ます？
確かにムラは有るでしょう、それまで20回転前後だったものが1２～３回転とかならしょっちゅうですし(笑) が・・・潜伏の度にここまで回転数の低下って???
10回転以下/１Kを５連続で経験中です。

話しは変りますが、年末年始仕様ってすごいですねｗ
自分は初めての経験でしたがここまで酷いとは・・・1Kで20回転前後回る台って殆んど無いですよね？
15台程を渡り歩いて見つけれるかどうか？って感じで！この段階ですでに-20Kは確定・・・

この仕様はいつぐらいまで続くものなのでしょうか?
また何処のホールが一番酷いと思いますか？
自分的には、自由時間系列が極悪かと・・・
オープンアタッカーさえ鬼で、７カウントとかザラでした。(爆)

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【239】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　 Xman (2007年06月27日 04時44分) ID:IdGwTkWb
これは【トピック】に対する返信です。
皆様こんばんは。m(_ _)m なんか・・・止まっちゃったかな？（笑）まぁ大概長々となりましたからねぇ～、それに私自身も散発だし・・・(苦笑) もりーゆoさん＞1Rで何秒でしたっけ？これは機種によって違いませんか？ちょっと前に打ってた「湘爆」は20秒ぐらいだったし、１年以上打っている台は１分近くありますし・・・＞13個15R9Cなら概ね1400個と認識してるんで～確かに順当ならその辺りが妥当でしょうね。ただ・・・最近打っている台は１Ｒ約30秒ぐらい。その30秒に９個入る方が稀なんですよね～・・・他県で打った時は1Ｒ消化に要する時間が17～18秒だったのが、大抵フルの30秒かかってしまいます。(~ヘ~;) （フル＝時間オーバーの終了って感じです）ｗ２日前も１ｋ追い金と同時に当ったのですが明らかに出玉がない！そのまま上皿分も出して即ジェットに流してしてみました。結果⇒1292発。　ε-(￣ヘ￣)┌ って感じでしたね。（笑）少し話しは反れますが最近、大手ホール「○国」って出玉の渋さで有名でしたが、ここんところ開けてません？（その分、ヘソのバラつきが酷くなってるような気がしますが・・・）（汗）結構オープンチャッカーへの吸い込みが良いんですよね、他店より。大当りラウンド消化が異様に早い様な錯覚に陥りましたね。（笑）あと、もう一つもりーゆoさんは否定派の方ですのでアレなんですが・・・私自身の永遠課題であり、このスレの本題（笑）。以前もちょっと触れましたが、○Ｊより○国の方があからさま！と感じる今日この頃です。(爆) この『あからさま』は「精度が上がっているから?」とも取れるのですが、同じような感覚を感じれらている方っていらっしゃいませんかねー？（笑）うららうららさんよく打つ台はいろいろとあるのですが、メーカー発表1872発の台は・・・秘密っす（笑）別に秘密にする必要もないのですが、この間メーカーのＨＰを見たら詳細が消えていて 16Ｒの存在も消えていたので、大っぴらに触れない方が良いのかな？と判断しましたので・・・（汗）

【237】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年06月15日 12時48分)
これは【236】に対する返信です。
＞皆さんってどうでしょう？＞大当り中とか、ちゃんとカウント数えてます？主に27.5～33個交換の店で打ってます。まあ自分でも計算していた通り 13個15R9Cなら概ね1400個と認識してるんでさほど気にしていないですね。実際には1450個ぐらいが、時短中の目減りで実質1400個ぐらいになる感じ。明らかにラウンド消化に時間がかかりすぎている場合は流石に気にしますが。 1Rで何秒でしたっけ？

【236】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　 Xman (2007年06月15日 06時09分) ID:SeEyMiXv
これは【235】に対する返信です。
こんばんわ、もりーゆoさんm(_ _)m 確かにロス玉は発生するものだから、当然 1800玉以上出るわけがない事は分かっております。（笑）でも、ヘソへの入賞分・余剰入賞を考えたら・・・一応ですが、アタッカーはかなり反応の遅いタイプの台で、他県で導入時に打った時は10～11玉は平気で入ってましたから・・・＞平均８カウント？！＞と言うことは、半分ぐらいはタイムオーバーでラウンド終了するってことですか？！やはりここに尽きます・・・(~ヘ~;) 普通に打っていたら７カウント平均ぐらいになります。ポイントを探し、ちゃんと９カウント入るところで打っていても、気を抜いたら２～３玉でタイムアウト。慌ててポイント変更。９～10玉入るポイントを見つけても２Ｒも過ぎればまた入らない・・・またまたポイント変更・・・と、めちゃ疲れるんですよね（笑）（ラウンド消化画面なんて見る余裕無しぐらいっす）(汗) だから先日述べた「平均８カウント入るチョロ打ちポイント」は凄く嬉しかったんですよ～とりあえずポイント移動させなくとも良かったですから(爆) 皆さんってどうでしょう？大当り中とか、ちゃんとカウント数えてます？数えていない人が多いのでは？と思うんですよね・・・(セコイ考えな私だけ？)（笑）『最近の台は返しが少ない』＋α で、数えない事に目を付けて出玉削りを限界以上にやっているような気がしてならないんですよね～・・・商売と考えるなら当り前の事かも知れませんが、コレをボッタクリと呼びますよね？（笑）ボッタクリ⇒知らない・気付かないを良い事に、通常以上の請求を掛ける。損害を齎す。（今の日本政府のようですね）ρ(≧ω≦)ρ 付け加えるなら・・・爆裂機(ギャンブル台)が増えたから、出る台は出る。箱も積める！だから削ってもＯＫじゃん？出玉少なくても連すれば良いでしょ？みたいな・・・(~ヘ~;) 連するかしないかはその人の運というか…ですが、当りに対する出玉(褒賞)は権利だと思うんですよね？それを剥奪(削減)したらいかんよ！と思ってしまします。（汗）
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【235】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年06月14日 10時18分)
これは【233】に対する返信です。
＞某ホールにて、メーカー発表1872発の出玉が1400発足らず、しかも殆んどの台にて。ちょっと揚げ足取りですみません。 1872個って払出個数で、13(個払出)9(個入賞)16(R)=1872 3個に1個アタッカーに入るものとすれば 15Rで1RでのOUTが18個程度（ちょっと締め気味ですが）だと差玉は (13-1)915-18*15=1350 スタートチャッカーやアタッカーへの余剰入賞もあるでしょうから概ね1400個前後そんなもんです編集追記＞更に、やっと平均８カウント入るチョロ打ちポイントを見つけ打っていると平均８カウント？！と言うことは、半分ぐらいはタイムオーバーでラウンド終了するってことですか？！それは厳しい・・・
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【234】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　 Xman (2007年06月14日 04時53分) ID:SeEyMiXv
これは【232】に対する返信です。
こんばんわ、もりーゆoさん＞「多分１ｋで３０回で捨てることは無かろうから２ｋでこの程度しか回らなかった？」とか（笑）確かに私もそれは見て考えますね。やはり後は、オカルト的な事も考えます。(~ヘ~;) 800程嵌っている台があったとしたら、なんとなくですが「1200までは行きそうだな、誰かが1200ぐらい回したら打とうかな～？」とかね（爆）でもこれがドンピシャだったりするから面白い！（笑）

【233】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　 Xman (2007年06月14日 04時46分) ID:SeEyMiXv
これは【230】に対する返信です。
北R単1G7白21連さん、こんばんは。＞同じ確率でも314個と3140個・・・。台のスペックより実際の乱数の数が重要なんです。ん～・・・すみません、もりーゆoさんと同意見で当たりの数も増えているので同じ事のような・・・（汗） 1/315と10/3150で、一回の抽選における当り乱数を引く割合と考えれば・・・＞Xmanさんとの違いは想定範囲として捉えているかどうかの違いだけです。はい、もちろんそうだと思います。その想定内というのが・・・（汗）毎回「1000回転嵌まりは普通」の考えで打つと言う事は、大抵はボランティア(寄付)のようになりませんか？まぁ北R単1G7白21連さんは私と違って、勝ち負けのギャンブルより遊戯として打っておられるようなので『遊戯代としての出費』と考えればどうって事ないのかもしれませんが・・・私にはちょっと毎回の覚悟は・・・(~ヘ~;) 1/315で10倍嵌りなら、3150回転。と言う事は１日中打って当り無し。２日目３日目・・・これが続いたら流石にキレてしまいますね・・・(/∇≦＼) もちろん確率上では存在しうる事でしょうが・・・ねぇ～？って感じです。（笑）＞何度も言いますが、ホールに非はないと思います。え～と、何故ホール側に非はないと思われますか？先日も書きましたが『悪意の釘』や『出玉削り』これらはホールの意図するところ意外なんでもないかと？某ホールにて、メーカー発表1872発の出玉が1400発足らず、しかも殆んどの台にて。店員に「削り過ぎやない？」といつものようにここでも文句を言ってみました。（笑）すると「最近の台は13玉返しですからこんなもんですよ！」と。オイオイ！その台は15Rと16Rが存在する台。（１R９カウントです）ですので13玉返しでも十分な出玉期待をして打ってたんですがねぇ・・・きっと知らないと思っているんでしょうね？それで丸め込める、これからも納得させれると。もしくわ、その店員が何も知らない人だったっか・・・（笑）　どちらにしろ、極意な～って印象でした。更に、やっと平均８カウント入るチョロ打ちポイントを見つけ打っていると、数珠詰まり発生！店員を呼んで詰まりは解消。が、そのまま知らん顔・・・「こらこら、１Rまるっきり損やんけ！！」「ちょっと待ってください・・・一応出玉数は普通ですので♪」結局ホール側の想定出玉数が1400前後と言う事でしょう。 1400まで削るのは決定事項。それは「権利者の当り前の権利を削り利益とする」が、日々行なわれていると言う事。どうです、こんなの？？？遊戯台で遊戯をし、当りという権利を得る。しかしその権利さえ利益分としようとする。様はピンハネ。これはメーカーや組合の責任ではないと思うのですが・・・
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【232】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年06月13日 22時46分)
これは【228】に対する返信です。
>完全確率から言えばデータカウンターなんて意味ないって事ですよね・・・私的には、大当たり率や連荘率を見ることに「理論的な意味は無い」と考えてはいます。しかし、単発後２３０回転程度で止めの台とか見ると「１００回時短分を差し引いて、１３０回転。単発分打ち切ってこれくらい回ったのかな？」と言った事を想像したりはします。朝とかは、３０回転程度で捨てられていれば「多分１ｋで３０回で捨てることは無かろうから２ｋでこの程度しか回らなかった？」とかそう言った事を想像します。あとは、どちらの台を選んでも大差無いと思ったときは、多く回されているほうを選んだり、前日当たりの多いほうを選んだり。オカルト的なことも考えない訳じゃないですし。
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【231】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　もりーゆo (2007年06月13日 17時45分)
これは【230】に対する返信です。
北R単1G7白21連さん＞実際の乱数の数で全然違いますよ。単純に1/315と10/3150・・・では、一回の抽選におけるハズレ乱数の引く数を比べてみてください。同じ確率でも314個と3140個・・・。台のスペックより実際の乱数の数が重要なんです。うーん・・・・その分当たりの数が増えているのだから確率に違いは無いと思うんですけどねぇ。Ａ．1/315 Ｂ．10/3150 として、完全独立抽選であり、大当たり確率は常に一定であり、且つＡ．よりＢ．の方がハマリやすいと言うことになるとＡ．よりＢ．の方が当たりを引きにくい（大当たり確率が低い）と言う事になると思うんですが？なんか　ななしぃさんに書いたのと同じようなこと書いている気がする。

【230】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　北R単1G7白21連 (2007年06月12日 23時41分) ID:XuGrEgTe
これは【229】に対する返信です。
こんばんは。 Xmanさん。実際の乱数の数で全然違いますよ。単純に1/315と10/3150・・・では、一回の抽選におけるハズレ乱数の引く数を比べてみてください。同じ確率でも314個と3140個・・・。台のスペックより実際の乱数の数が重要なんです。けど、雑誌は解析したと言いながらこの乱数の数の事は表記しないでしょ？昔はちゃんと解析として乱数の事も表記してたんですがね・・・。＞本当にそう思っておられるのですか？思ってますよ。Xmanさんとの違いは想定範囲として捉えているかどうかの違いだけです。あと、データなど回転数や当たり数などは無視してます。あくまでも基準は投資金のみですね。（パチンコに関してはです）データロボなど無い頃から打ってますから。＞完全確率を隠れ蓑にしてホール側が遣り易いようにしてるだけじゃん？なんて思ったりもします。（笑）何度も言いますが、ホールに非はないと思います。今、パチ・スロ業界を駄目にしてきてるのメーカーですから。一度メーカーの人と話してみてください。いかに打ち手の事を考えずに台を作ってるのかがよく分かりますよ。
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【238】		RE:続・ホール側操作の疑惑＆年始仕様　うららうらら (2007年06月15日 13時03分) ID:BqYxWjBg
これは【233】に対する返信です。
＞メーカー発表1872発の出玉が・・・・なんの機種ですか？