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トップページ > 掲示板・チャットの部屋 > パチンコ全般 > 大当たり確率

■ 42件の投稿があります。
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【12】

RE:大当たり確率 　評価

凸クレーンマン (2010年05月26日 18時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ライダーのひとり　さん　どうも　お初です

まず初めに抽選確率は２つまでと規定（風俗適正化法）にあるので
基本として、通常時確率で１つ　確変中の高確率時で１つ　で終わりですけど

仮に通常時の確率１つがミックスされた（1/100 1/300 1/500とか）ものと
して・・考えるなら

※実際に規定に触れずに出来るかどうかは　可能性は激低ですけど・・
　確率変動時はアタッカー解放条件になってますしね・・・

以前ですけど（数年前）に主様と同じ用に考える方がトピ内の話で
ミックス確率と単一確率の物でシミュレーションした所
初当たりの発生率（浅い回転の当たりや嵌り）は、ほぼ同じような数値だった
と言う事でした。

つまり　長時間遊戯すれば　受ける恩恵は一緒と・・
短時間なら　どこかに依存するかもしれませんが（良い時悪い時）

もう一つ過去トピで甘デジ（エヴァ）で某メーカーサイトで全国の
データーを数百万回転分集計して各回転【0〜100　100〜200とか】での
当たり数を集計した所　理論値（机上計算値）とほぼ同じ結果が
出てました。
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【11】

RE:大当たり確率 　評価

奈V月 (2010年05月26日 17時59分)
これは 【10】 に対する返信です。
・メーカーはそういう工夫をしていないだろか
していないです!!　だいじょーぶです(´・ω・`)　理不尽なハマリも鬼爆もブレが生み出すロマン　(≧皿≦)Ωクゥゥ…!!　もっと前向きに楽しんでいきましょーよ！
【10】

RE:大当たり確率 　評価

ライダーのひとり (2010年05月26日 17時58分)
これは 【8】 に対する返信です。
奈Ｖ月さん、何度もコメントありがとうございます。
でも、私の言いたいことが正確に伝わっていないような感じがします。

当る度に確率を計算するということではなくて、パチンコ台がどの確率で大当たり抽選をしているかを問題にしているのです。結果論ではなく、機械の仕組みの議論です。

別の言い方をすると、
フルスペックの台で１２００回（３倍）はまる確率は約５％ですが、もしもパチスロのように抽選確率が２段階になっていて、たとえば６００分の１の状態があったとしたら、その確率は５％ではなく、１３．５％になるということです。
当然、６００分の１の状態があるとしたら、逆に３００分の１のような状態もあることになります。妙にポコポコ当ることがあるのは、４００分の１でも十分起こり得ることですが、３００分の１の状態があったとするともっと起こりやすいはずだということです。

射幸心をあおるために、メーカーはそういう工夫をしていないだろかと言いたいのです。
もしも抽選確率が２段階以上あったら、いわゆるボーダー理論は根本的に見直さなければなりませんね。２０回/１ｋくらいでは勝ち目がない可能性がありますから。（毎日一日中打てば関係ありませんが）
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【9】

RE:大当たり確率 　評価

ライダーのひとり (2010年05月26日 17時31分)
これは 【7】 に対する返信です。
マメ♪さん、ありがとうございます。
そうですか、結構ぶれますか。

自前のカウンターを使って、皆さんが小役確率を計算していることは知っておりました。確率分母が小さい方が、少ない試行回数でも信頼性が高いですよね。

パチスロの場合、パチンコと決定的に違うのは、天井があることでしょうか。（現行機にはない？）
ですから、天井ねらいの打ち方（ハイエナ）があるみたいで、ハマリもまた楽しだと思います。

でも、パチンコには天井がありませんからね。
天井になったら電サポがつくということなら良いですね。
【8】

RE:大当たり確率 　評価

奈V月 (2010年05月26日 17時28分)
これは 【2】 に対する返信です。
・４００分の１の機種でも、たとえば６００分の１のときもあれば３００分の１のときもあるのではないか（加重平均は４００分の１になります）ということです
それでおｋですよ。　そりゃぁ朝一６００ハマりで当たれば１/６００、次に４００Ｇで当たれば１/５００、次に２００Ｇで当たれば１/４００

で、　おし、ここで収束した！と思ってもまたブレだすのが当たり前っす。

・当りやすさを判別することは容易ではありませんが
というか　不可能です。　いっついんぽっしぼー！

・１０００Ｇとか２０００Ｇくらいで大当たり確率を参考にして設定を読むということは、２０００Ｇ程度でも大当たり確率がそれほどぶれないということ
これは　全　く　別　次　元　で　す。

確かに２０００Ｇは判別可能ラインです。ここに
・各機種１台６入るよー
・この店は前日ヘコミの上げが多いよー
・回りの客で出てるの俺だけだよー
・自分の台の挙動は低設定否定したよー

っていう補助的要素を何個も踏まえてヤメか続行か決めます。

・当りやすいときは回らなくても打つ。当りにくいときは回っても打たない。これが正解では？
ここに自分、ものすごく違和感なんですけどうまく文章に出来ません＞＜
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【7】

RE:大当たり確率 　評価

マメ♪ (2010年05月26日 17時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ライダーのひとりさん、こんにちは♪

＞パチスロ打ちの方が１０００Ｇとか２０００Ｇくらいで大当たり確率を参考にして設定を読むということは、２０００Ｇ程度でも大当たり確率がそれほどぶれないということですよね。しかし、パチンコの大当たり確率ってすごくぶれませんか。


ここに認識の違いがあると思うのですが。

2000G位ではBIG確率は結構ブレますよ。
設定を読むのは「大当たり確率」からでは無く、それより確率の低い「小役確率」からだと思います。


また、パチンコは１日ブン回しでも3000回転位。
それに対してスロは１日9000Gが可能です。
１日に3倍の試行回数が可能。
試行回数が多いほど正規分布に近づきます。
スロのブレ幅が少ないと感じるのは、此処にも原因があるのでは？
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【6】

RE:大当たり確率 　評価

駄犬 (2010年05月26日 16時44分)
これは 【4】 に対する返信です。
想定通りって……ならトピに最初から書いといて下さいよ、面倒くせえｗ

＞1/400にしてはバラつき過ぎない？
　ですので、これって大体何回転のサンプルでおっしゃってます？

＞1/600と1/300の合成してない？
　それはどうやって判断するんですか……。1/400でずーっと抽選しているのと、1/600と1/300で混ざりながら抽選しているのとで、大幅に結果が変わるってんならまだしも。

　別に俺も1/400で抽選してるモノを1/400で納得して引き続けられるわけでもありません。もっと簡単に言うなら、僅か1/3という確率のおだてブタのSPルートだって「どうしてここまでアウトなタイミングを延々引くのかね俺は……」って事もありますよ。

でも

それって俺のヒキですよね？台のせいとかにするの違うんじゃね？って言ってるわけで。
【5】

RE:大当たり確率 　評価

なあに？ (2010年05月26日 16時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
思うにパチンコは回せばいつか当たる。

実際に勝つ場合はよく連する台！

しかしながらよく連する台などわからない・・・



愛でも３０連くるのがわかっていれば３０００はまっても回すでしょ？


したがって回る台は初当たりまでの投資金額が抑えられるためにやっているのにすぎませんが・・・・


爆連する台がわかれば１０／ｋ回れば上出来でしょうｗｗ


ただどの台かわかりません。

波理論もどきで自分で台を選んでも裏にはまってます。
【4】

RE:大当たり確率 　評価

ライダーのひとり (2010年05月26日 16時40分)
これは 【3】 に対する返信です。
駄犬さん、レスありがとございます。
想定どおりの内容でした。

私は統計学にそれほど精通しているわけではありませんが、駄犬さんは正規分布ってお分かりになりますか。
簡単にいうとバラつきの規則性ですね。確率のバラつきには一定の法則があるのです。

４００分の１の確立にしてはばらつき過ぎる＝たとえば「６００分の１」と「３００分の１」の抽選の合成確率ではないかという問題提起をしているわけです。

論破は簡単です。「大当たり抽選の乱数テーブルは１枚しかない」ということが分かればよいのです。
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【3】

RE:大当たり確率 　評価

駄犬 (2010年05月26日 16時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
えっと、まず一つ一つ突っ込んでみよう。

＞大当たりのバラつきは同程度でしょうか
　これはつまり、パチンコとパチスロじゃ乱数取得そのものが違ってないか？って言いたいのでしょうか。
　個人的にはそれは無いと思いますが。

＞しかし、パチンコの大当たり確率ってすごくぶれませんか
　そうですか？パチスロでも確率なんて物凄いブレ方を短期間なら普通に起こすでしょう。

＞結局確率に対する信頼性が乏しい
　この時点で確率ってモンを何か勘違いしてますよね……確率は確率。そこに信頼性なんてあるわけないでしょう。サイコロは1/6で１が出るように作ってあるだけですよ。運が無ければそうそういい目は出ないでしょう。サイコロは人為的な力が働くからというなら、クジでもいいです。

＞パチスロのようにモードみたいなものがあって、低確率時でも、大当たりしやすい時期としにくい時期があったりしないのでしょうか。
　それをオカルトって言うんですけどね……個人的にそう考えるのはともかく、少なくともパチンコにおいて現在、設定も認められず、確率変動も一種類しか認められておりません。

＞総じてギャンブルは流れを読むことが勝つための秘訣のはず。ヤメ時を考えることがとても大切だと思うのですが・・・。
　ここは完全に同意です。専業でやってらっしゃる方は別として（あの方々はそれでメシを食おうとしている以上、既にギャンブルではありません）、短時間稼動が基本でしたらヤメ時を考えるのは絶対条件にはなります。

＞それとも、回る台なら、打てば打つほど勝利に近づくのでしょうか。（それだけでは説明がつかない結果をどう考えればよいでしょうか）
　回る台なら打てば打つほど勝利に近づくわけではありません。「負けにくく」なるんです。この二つは似て非なるものです。
　それだけでは説明がつかない結果とおっしゃっていますが、その結果って何回転で出した結論でしょうか。まさか一日二日単位じゃないでしょうね？

＞当りやすいときは回らなくても打つ。当りにくいときは回っても打たない。これが正解では？（もっとも、当りやすさを判別することは容易ではありませんが）
　それを判別とやらが出来るならパチンコ屋は商売として絶対に成り立ちませんよね。

　基本的に主様は確率というものの理解が甘く、短期で結果を求められている気がしてなりません。
　パチスロでも設定が６であろうと負ける人は負けます。というか、だからこそ確率なんです。
　もし納得行かなかったら、ご自分でサイコロを二つ容易して、「ピンゾロで大当たり」って設定でサイコロを百回×十回で千回くらい振ってみて下さい。1/36で大当たりするはずが100回くらいなら余裕でバラけるとわかる筈です。しかもこれは人為的な力が働いた結果であり、実際には機械が淡々と乱数取得しているだけなのでもっとブレます。

　俺も別に確率さえおっかけていれば、ボーダーさえ回っていれば絶対に負けないなんて言うつもりは無いです。どうやったって相性ってモノもある、自分のヒキもある。完全に数字で生きるならそれらを全部排除して考えるべきですが、そもそも大当り中の出玉、電サポ中のスルーの抜け、通常時の回りムラ、全部を完璧に算出してのボーダーなんて出せるわけもありません。
　ですので、「回るって事は若干でも有利に戦えるって事」「持ち玉は有利に戦えるって事」という、あくまで「補助要因」として考えながら、確率という名の悪魔により天国を見たり地獄を見たりしながら楽しむべきと考えています。
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