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【68】 | SANKYOが関与?大失敗?のエヴァ使徒再び 南太平洋の島 (2008年01月23日 03時58分) |
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一昨日、朝イチから初打ちしてきました。 30台以上入っていました。正直、今までのビスティの3作品とは、全く別物のプログラムのように感じました。実際、そうだと思います。明らかに、資本関係で親会社的存在のSANKYOが制作に関与した割合が大きすぎて、すっかり、SANKYOのエヴァシリーズが新たにスタートしたように思いました。 とにかく、打っていてつまらないし、見てくれはエヴァですが、今までのDNAは感じられず、売り物の、チェカーかヘソに入った玉かによる、確変中の突確回避率の違いと、それによる大連チャンの可能性の機能は、その意味を出し切れていませんでした。 それにホールも等価の店で打ち、1Kで平均20回と回るように釘は設定されていましたが、とにかく当たらないし、単発や1セットがあちこちの台で発生するばかり。 10Kを使い、200回転前後まで、熱いリーチがいろいろ、何度かかっても、当たる気がしなくなってきました。当たってもこれまでのシリーズの3種類より、連チャンしませんでしたし、周囲もしていませんでした。夕方6時まで打ちましたが、ドル箱を積んでいる人の最高は、かなり突っ込んだあげくに5箱。それに、エヴァ3に比べ、出玉も減り、公表データより、実際は少なくて当たり前ですが、1箱に約1500発。これでは、つまらないし、勝てないしで、期待したエヴァファンのお客さんたちは、あちこちで文句を言っていました。 正直、今回のエヴァは最近のSANKYO台の特徴とそっくりです。ビスティの開発者も、本音は言えないでしょうが、こんなエヴァを発売するのは悔しかったでしょうね。 それに、複数のマイホールの店員の人に聞きましたが、エヴァを入れる代わりに、アクエリオンを外すことは、暗に禁止されているそうです。ホール泣かせですね。ちなみに一昨日に打ったホールには、アクエリオンは30台以上ありますが、もう毎日、誰もそのホールではアクエリオンを打っていません。 でも、最近、エヴァの宣伝や販売の総代理店的存在のフィールズという不思議な位置関係にある会社の株式を大量にSANKYOが買い占めたのは知られていますし、そういう資本関係が、機種開発まで影響したのなら、非常に残念です。 あれでは、今回のエヴァは1年はもたないのではと思います。近く導入の、京楽の冬ソナ2の出来栄えはわかりませんが、冬ソナの成功を考えると、今回のエヴァのような、親会社との関係など気にせずにいられて、ヒット作を連発している京楽ならと、かなり期待しています。 しかし、ここのところの、話題の新台の大量導入ラッシュが続き、ホール経営はかなり厳しいようです。良い機種が、他のダメ機種のせいで、一緒にダメにされて殺されないことを祈るばかりです。 ビスティの思惑なのか、SANKYOの思惑なのか、ガイナックスの思惑なのか、どこの誰の思惑かはわかりませんが、エヴァシリーズは当初の予定通り、前回のエヴァ3で終わりにすべきだったと思います。 みなさんは、今回のエヴァ 使徒再びを打たれてどう思いましたか? もちろん、ホールや地方によって異なる反応があるかと思いますので、そういう情報もお待ちしています。 |
■ 68件の投稿があります。 |
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【68】 |
Eva四号機 (2008年02月16日 01時29分) |
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じぇみにのさが さんの意見に一票!! スレ主さんは負けた文句を言ってるだけかな |
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【67】 |
誤解があるかな (2008年02月08日 17時24分) |
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ビスティがSANKYOの子会社だって誤解がまだあるようですが、それは以前DAIDOという会社だった頃の話です。 吸収合併したので今のビスティはSANKYOの別ブランドでしかありません。 販社にフィールズを使って別会社のようにしていますが同じ会社です。 開発も初代エヴァからSANKYOのチームが行っていますよ。 |
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【66】 |
じぇみにのさが (2008年02月04日 12時33分) |
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あまりにも偏見なトピなので一言。 >それにホールも等価の店で打ち、1Kで平均20回と回るように釘は設定されていましたが、とにかく当たらないし、単発や1セットがあちこちの台で発生するばかり。 これはメーカーとは関係ないことでしょう。ワンセットが多いこととホールとも(ほぼ)関係ないし、それに等価で20回転/千円ならそんなに嘆く数字でもないハズ。 >夕方6時まで打ちましたが、ドル箱を積んでいる人の最高は、かなり突っ込んだあげくに5箱。 これもメーカーとどう関係するの? 総体的に見苦しいですよ。 イヤなら打つな、なんて今さら言うまでもないですが、私は冬ソナなんて面白いと思わないから打ちませんよ。あの星空でダブルとかトリプルに発展するかったるいリーチを見ただけで打つ気起きませんわ。 だから打たないし、公然と文句も言わない。 書く以上は某アーティストの「腐る発言」と同等の責任がありますよ。 |
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【65】 |
ハクハクZX (2008年02月04日 12時16分) |
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「エヴァ」は原作(アニメ)を上手く取り込んだ傑作だと思うのですが、「セカンド」で完成していると思っています。 それ以降は・・過剰・・。 原作も何も知らなかった私は、「セカンド」を打ちながら、ビデオを借りて見たりして、楽しめました。 しかし、「3」で「ヤシマ」にアスカが登場したり、「名セリフ」の安売りみたいな演出は少々鼻につきました。 以上、あんまり関心持てずに「4」は打ってません。 それに、この種の台はすぐに締められて、打てなくなっています。 |
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【64】 |
れっちゃん (2008年02月04日 11時04分) |
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最初のエヴァは 当たらなくても面白い 当たれば尚の事面白い 今回のエヴァは 当たれば面白い 当たらなければつまらない シリーズが出てくるにつれて、面白みがだんだんと面白味が掛けていってしまいましたね 普通のパチンコと何ら変わらない機種ですな、これは |
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【63】 |
なんじゃそりゃ! (2008年02月01日 21時58分) |
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今日エヴァ4で70連しました!!! ラッキーでした!!! って。うそよね〜ん。 トピ主さん、今日は勝ったの? |
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【62】 |
いえひで (2008年02月01日 21時21分) |
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パチンコは運良く勝ててれば不平は出ない しかしパチ屋は◯億の利益を得ているので 大半が負けなのだ。 ここであーだこーだ言ってる間はパチ屋のカモ予備軍であるのは間違えない。 その時間をもっと利になる事に費やせば成功が有るかも知れんが、パチンコなんぞ何十年・何百年やっても大成は無い!! |
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【61】 |
そんなに/ (2008年02月01日 21時03分) |
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もうそろそろ閉店の時間かね?ここは |
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【57】 |
南太平洋の島 (2008年02月01日 08時22分) |
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トピ主です。自分には良かったのですが、こういうトピを立てた手前、大きな声で言えませんが、大爆発を経験しました。 自慢のつもりでなく、やはり、パチンコは、ギャンブルであり、いろいろな要素で、どうにでもなることを実感しました。 元金6000円で、朝イチから打って、突然、予告が出て、運良く確変当たりで、純粋に10連チャン。 へそとチューリップの違いの恩恵も確かに受け、確変中には、1日を通し、1回しか突確に入りませんでした。 その後、はまっても、約400回転が2回あっただけで、その後、暴走し、ここから怒涛の29連が始まり、当たり中のストーリー紹介画像も最終話まで見ることができ、最終話を2回も見たり、突発当たりは6回、格納庫も初号機や零号機を計3回、かじ全回転2回、レイ全回転1回や、予告も何回も、4号機での復活救出や、成り上がり等々、とにかく、調子が良い台は何でも見られると思いました。 何があっても、成り上がって、確変で大連チャンし続けたのです。 瞬く間に、当たり回数は、0回から始めて、46回まで行き、純粋連チャンは10回はともかく、29回と、そのホール40台以上ある中で、その日は1番の大爆発。 20時頃には、さすがに疲れと、ハマりそうだったので、やめましたが、等価でなく3円のホールて残念でしたが、大勝ちできました。 打つのをやめて、後ろを見ると、昼過ぎにトイレで席を立つのも大変でしたが、その時は、さらに座席の後ろは、両隣の座席の後ろも浸食していて、ドル箱の山でぎっちりでした。 別積みをしないホールでしたので、とにかく目立ちました。 ウルトラマンで、やはり44回か45回出して、箱を積みまくった時以来の大勝ちでした。 台の調子が良ければ、いろいろリーチ演出は見られて面白かったし、確変はいつ終わるのかと思えるほど、続いてくれて、十分に楽しめました。 ホールや台の調子や、その日の運等々の要素で、今回のエヴァ4も面白さは十分に味わえますね。 このトピを立てておいてなんですが、事実ですので、皆さんにも、そういう大爆発が、今回のエヴァ4でも起きることをお知らせいたします。 すみませんでした。 ただ、基本的には、1日で10〜20回の当たりの台が、そのホールもほとんどで、1人で勝ち逃げする箱も5箱くらいが平均でした。 |
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【55】 |
vnakio (2008年01月29日 02時48分) |
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皆さんの意見読んでると、いろいろですねー。 マイホはどうやら、少しは学習したみたいで、 まだ回収には回ってないですね、多分郊外にあるパチンコ屋だからでしょうけど、このトピックを見てかなり納得しました、変な違和感があるとおもったらそういうことなのですね、勉強になりました! |
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【54】 |
百恵BIG (2008年01月29日 02時32分) |
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こんばんは。 >売り物の、チェカーかヘソに入った玉かによる、確変中の突確回避率の違いと、それによる大連チャンの可能性の機能は、その意味を出し切れていませんでした。 ここに引っかかりました。自分は藤商事のリングが大好きなんですがその台も 確変中の電サポで2Rと15Rの確率が変わるってルールの台なんです。が恩恵はありますよ。 やっぱ確変中の継続回数に対してちゃーんと出玉がついてくるってのはいいシステムだと思います。 それにリングは通常時の2R確率が確変率59%で1/359のスペックの方で11%です。 2Rほっとんどでません。それに対してEVAは30%くらいありません? これくらいの数字の方が初当りの展開が多彩になって楽しみが増えると思うんですが…。 なんかリングなんてマイナー機種とEVAを比較してもアレなんですがこの台は そこまで言うほど悪いスペックだとは思わないですよ。 個人的には等価で20回も回る台に座れてるのがうらやましいです。 |
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【53】 |
蛸壷 (2008年01月29日 01時08分) |
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結局みなさんEVAが好きなんですね ところで来年の5代目の名前はなんでしょうねえ |
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【44】 |
南太平洋の島 (2008年01月27日 15時05分) |
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追伸的にまたトピ主です。 決して、勝ちっぱなしを望んでいるわけではないのです。 そんなの無理ですから。 ただ、パチンコって、機械相手のゲーム的要素の入ったギャンブルだから、せめてより面白い機種を打ちたいわけで、今までエヴァが初代が面白くて、以降も2、3とそこそこに面白かったので、4に期待したんです。 もちろん、他にも面白いと思える機種は打っています。 それに、2R突確という、新しい概念を導入したのは、あのころは、泡まつ扱いされていたエヴァ初台機で、それが花の慶次のように、予想外の大ヒットとなり、増台されて、その後の機種にほとんど、2R突確を導入させたわけですから、常に、エヴァシリーズで新しい機種が出ると聞けば、期待してしまうのです。 ただ、あまりにこれまでと変わりすぎて、波もすごい大きいというか、別の周期の波のようになってしまったように思い、これまでの積み重ねが・・・・というか、すごい台を期待しすぎたのかもしれません。 アクエリオン程度の台と思って打てば、納得できます。 余談的、追伸でした。 |
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【42】 |
南太平洋の島 (2008年01月27日 14時49分) |
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これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
トピ主です。あれから、東京での1店目の後、2店目、3店目も打ってみましたが、同じような状態でしたし、この週末を使い、金曜日には、名古屋で、土曜日には、大阪で、そして、今日は朝イチで福岡で打ちました。 まぁ、天候の関係で、雪を避けたくて、西へ西へと、旅打ちしてみましたが、どこも人気はすごいです。 かなり待って数箱で勝ち逃げか、時間切れらしく、時短後に即やめの方の台を運よくGETか、今日の福岡のように、朝イチで並んで打たないとまず、台確保が難しいですね。 しかし、まだ、日本中というか関東以西、たまたまなのかもしれませんが、私が打った8店舗ほどは、すべて、回収台ばかりだし、どの台もはまりまくり。暴走も少ないし、突発当たりや、大爆発でドル箱を積んでいる人は皆無でした。 いろいろなご意見をいただいて、読みましたが、確かに1つ1つごもっともなのですが、これだけ勝ちにくくなった確率の高いエヴァはこの4つ目がやはり際立っているような・・・・・ もう数週間たてば、出るというか出すような『何か』が、起きるのかもしれませんが、勝率はみなさん今のところ下がったようです。 余談ですが、庵野氏が、食えなくて、最近では、嫁さんの、安野もよこ氏の収入に頼っているとの風の噂で、とにかくエヴァでの収入を頼りにしている庵野氏には、今回のパチンコ第4弾も、相当、頼みの綱らしく、その個人的な事情が、メーカーの意図とどう絡まっているのかはわかりませんが、庵野氏自身、これまでのパチンコエヴァシリーズを打ってきたのでしょうかね?? 庵野氏がパチンコ好きかどうかはわかりませんが、打つ方なら、勝ちたい気持ちは一緒だろうし、楽しく打ちたい気持ちはわかるとは思いますが、仕事=収入と、趣味は別物なのでしょうかねぇ。 とにかく、今後、エヴァ4の性格が少しずつ変わってくれたらいいなぁと思います。 ついでに、メーカーの競争は良いですが、あまりに機種を出しすぎで、ホール経営を圧迫する、今の業界のスタイルをどうにか行政でも、業界団体でも変えて欲しいです。 ちなみに、地域が違うと、同じ機種でも、台の出やすい演出が非常に異なり、大きく偏りがあるのはなぜ??って、今回、不思議に思いました。 最後に、福岡には等価の店がほとんどないんですね。なぜ?? |
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【41】 |
〆〆〆・・・ (2008年01月26日 15時24分) |
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ってか、放置トピ? 主なんてただの一度も登場しないが? なんで?どうでもええようなアホな事書いたからかな? |
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【40】 |
ストラマー。 (2008年01月26日 08時42分) |
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まあ出玉、連荘云々ぬかしたところで 今の規制じゃ焼き増しの商品しか作れんし。 勝てない、と仰るなら別台を打て、という話。 どーせその台も焼き増しやけどね。 スレ主様の仰る良い機種が何を指すかは知りませんけど、 時間効率以外はどれもほとんどスペック変わらんから。 ステージ性能云々もまた良釘あっての話。 |
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【39】 |
落ち無茶 (2008年01月26日 01時07分) |
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熱いリーチがいろいろ、何度かかっても、当たる気がしなくなり勝てないから嫌いって??? どんだけ〜!? |
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【29】 |
食パンレイ (2008年01月25日 09時00分) |
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氏にそういう判断があった事が本当ならば残念ですが、 (社会的良識がなかったこと) パチEVA初代は成功していたと思います。 そいて2、3、4は私的には駄作だと思っています。 派生オリジナルストーリーは悪ふざけにしか感じられませんので。 そして悪ふざけを許容し続ける開発陣(サンキョウでいいですか)のセンスのなさに幻滅してるのです。 D2までは良かったですよ。 |
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【27】 |
サブラ (2008年01月25日 04時57分) |
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EVAは当初3作目で終了の予定。 4作目は総発であるフィールズの販売予定には 含まれていなかった。 4作目開発と同時に製作された機械はもうひとつ、 「EVA外伝」という機械。 中身は・・・まったく違うタイプ。今、そこそこ人気の タイプと言えば分かる方も多いでしょう。 開発はあくまでSANKYOだけど、版権元であるフィールズが かなりの部分で絡んでいる。 ビスティなんて形だけの会社と捉えておいて問題ない。 ちなみにビスティの実質的な営業マンの数はゼロ。 規定上設けなければいけない販売(営業)部門は あるにはあるが、稼動していない。 【トピック】について ・プログラム⇒今まで通り ・資本関係⇒関係なし ・大連チャン⇒確率通り ・単発、ワンセット⇒確率通り ・箱数で判断⇒問題外 ・ビスティ開発者⇒いないも同然 ・アクエリオン撤去禁止⇒全くもって問題ない むしろ外した方が導入台数が伸びて大歓迎 ・株⇒SANKYOが欲しがった訳ではない sammyがフィールズを切っただけ ・フィールズ不思議⇒位置関係を理解していれば 全てかみ合う(ただし業界人でも混乱はしている) ・1年持たない⇒機械のスペックによるものではなく 他機種とホールの状況が短命にしている 需要に対する供給のバランスが倒壊している為 |
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【25】 |
ま。だ。お。 (2008年01月24日 23時26分) |
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>エヴァシリーズは当初の予定通り、前回のエヴァ3で終わりにすべきだったと思います。 4作目だしたのは当初の予定通りでしょ。 |
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【24】 |
つまらん (2008年01月24日 23時00分) |
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今度のエヴァは、さらにつまらなさパワーアップ。 エヴァは、セカンドでやめるべきだったと思う。 ましてや、今度のは演出出玉ともに最悪。 スキップ機能でもついていなきゃ打つ気にならん。 |
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【23】 |
ま。だ。お。 (2008年01月24日 21時41分) |
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>確変中の突確回避率の違いと、それによる大連チャンの可能性の機能は、その意味を出し切れていませんでした 大連荘の可能性の機能なんてないけど? あくまで2確と15確の割合が変わるだけだから。 継続率自体は一緒。 キセカチXFと似たようなスペックだからそんなに大連荘はしないでしょ。 |
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【13】 |
ピーマンA (2008年01月24日 11時32分) |
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ん〜 皆さんはどこまで内情をしていて 書き込んでるんでしょう? もともと開発陣は ほぼSANKYOの人だし オリジナルアニメーションや シナリオだって ガイナックスと話し合って決めた事。 妄想でメーカー批判するのは やめたら? |
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【8】 |
食パンレイ (2008年01月23日 16時09分) |
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私も主さんと同じような意見です。 しかし、私の場合初代のみ評価していて、 その後のものはEVAではないと思っています。 おそらくガイナックスもそう思ってるはず。 原作にないものまで適当に盛りこまれ、 庵野氏はどう感じているのか?認めているのか、 聞いてみたいものです。 当初ビスティーが製作した初代EVAは サンキョウの予想に反して人気が出ました。 これは親会社としては見逃せない美味しい台に なったに違いありません。 一気にSANKYOに鞍替えしたかっったでしょうが、 それではあまりにエゲツナイ本性を大衆に晒す事になります。 そこで関与を徐々に深め今回、アクエリオンという布石まで打ってEVA完全SANKYOバージョンを出したのではないでしょうか。 純粋にビスティー開発者がEVAの世界観をパチに反映できていた初代は、 今のSANKYOでは絶対に越えられない完成度にあったと思います。 EVAを移植するにはセンスに問題がありすぎます。 |
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【7】 |
悪襟音 (2008年01月23日 16時04分) |
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エヴァは最初からSANKYOの開発者が入ってるよ。 それもかなりの数ね。 一説には、大ヤマト2をエヴァ1は同じグループのプログラミングとの話も・・・ だから、今更、ここを議論しても始まらんと思うが。 それにエヴァ4を面白いと思うか、つまらんと思うかは人によって様々だろうね。 スペックを見れば、エヴァ3まで主流のSFに比べられると、単発当たりが増え、出玉が減っているのはあきらか。ただ、エヴァ4は現在主流のスペックになってるだけ。それをちゃんと理解して打ってるなら、そこを突っ込むのは変。 冬ソナ2とは客層が異なるから、冬ソナ2導入で直ぐに客が激減することはないと思うが・・・6、7月ぐらいにSANKYOが何か目玉を出すんじゃないかな? その辺りがエヴァ減台の目安じゃないかと見てるけどね。 |
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【6】 |
お調子者、 (2008年01月23日 14時31分) |
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こんにちは そうですか?キセカチよりは随分と面白いと思いますが。 それにアクエリオンは一回しか打っておらず、あんまりつまらなかったので、それ以降は全く打ってません。 500回転くらいで全くスーパーリーチもなかったです。 SUも2までだったし・・・。 俺は充分に面白いと思います!! |
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【5】 |
真、風間 (2008年01月23日 13時59分) |
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ビスティは三共のグループ(子)会社です。 以前は三共の現金機部門を製造、販売してました。 三共の息が掛かっていて当然だと思います。 販社がフィールズだと言う事だと思いますよ。 カリブが期待外れで、また沖海を再導入や、 ニューギンの慶次が最近増台、新台入れ替えで ホールを賑わしていますよね。 台の出来、不出来もそうですが、ホールの営業形態 によっても客付きは変わると思いますよ。 新台ラッシュでホールも大変でしょうが、入れ替えの サイクルを早めると入れ替えの際下取りの価格が高く 取ってもらえる様な話も聞いた事があります。 地元ではエヴァ4一斉に21日導入となりました。 どこもそれなりに客はついてます。 半年後どれくらいの台数が残ってるかを考えると ??? |
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【4】 |
ていしん (2008年01月23日 08時42分) |
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私は過去最高レベルの40回当たりの大勝ち出来てよかったですよ。 突確も三回だけだったので、今回の仕様は好印象です。 前作までの1/399の仕様だと、それだけで打つ気しなかったけど今回はきっと息の長い機種になります。 ヘソと電チューで出球有り確変割合変えるのはこれからの主流になるかも。 結局勝てば高評価、負ければくそ台評価になっちゃうんですよねw |
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【2】 |
そんなに・ (2008年01月23日 08時16分) |
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10Kを使い、200回転前後まで、熱いリーチがいろいろ、何度かかっても、当たる気がしなくなってきました。当たってもこれまでのシリーズの3種類より、連チャンしませんでしたし、周囲もしていませんでした。夕方6時まで打ちましたが、ドル箱を積んでいる人の最高は、かなり突っ込んだあげくに5箱。それに、エヴァ3に比べ、出玉も減り、公表データより、実際は少なくて当たり前ですが、1箱に約1500発。これでは、つまらないし、勝てないしで、期待したエヴァファンのお客さんたちは、あちこちで文句を言っていました。 まぁ、みんなが次回作は?って期待してるから 出す要因の一つなわけで。 あと嵌ったとか熱いの外したとかつまらんとか どんな台にでも当てはめられるわけで、 とりわけ出たばっかりの台にそういうのは 早すぎるのかと。 三共とビスティの関係だけど、三共があって 子会社でビスティなんだから最初から 三共関与してるのでは?台作りには てか、1日くらい打っただけでだめと決め付けるのは どうかと思いますがね。 |
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そーすん (2008年01月23日 05時40分) |
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アクエリオンも入った時全然当たらずであれだけ宣伝しといて最低のクソ台と思ってたけど、今ではうちの県では結構当たるようになってるし人も付いてる。 ヤマトの方が出ているけど、アクエリオンもまだまだ人気台。海が1番空いてるかな… 全体的に出るホールは出る様にいじってくれるんじゃないの? それか初めは新台入れ替え費を補助する為に出ない様にプログラムされてるのか? |
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