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【22】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　みなみのうお (2008年01月16日 08時35分)
これは【21】に対する返信です。
うん。良い意見、全くその通りだと思います。関連して、1種類の台に長く接することで色んな楽しみ方ができますね。今だと「プレミア全制覇」なんて目指して打っている人結構居るんじゃないでしょうか。冬ソナやエヴァⅢ、必殺仕事人なんかもそれが言えるのでしょう。

【21】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　バトルパニック (2008年01月16日 01時40分)
これは【13】に対する返信です。
＞入れ替えサイクルを早めてる原因として、オカルト族の減少は考えられないでしょうか？どっとかというと逆だと思う。昔は台のサイクルが長かったので客一人一人が長く打って行く中で（オカルト以外にちゃんとした立ち回りや釘読み含め）「この台はこう打つ」見たいなものが各自出来上がっていたのに台のサイクルが早くなってそれを考える前に台が無くなってしまっているのでは？
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【20】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　ＴａＫｏ (2008年01月15日 23時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
エヴァ４、冬ソナ２、ＧＯＧＯ郷２、花満開・・・　１～２月の新装で、上記台だけで、店はどれだけお金を使うんだろうか。　500台クラスの店で、上記台を合計で100台くらい入れるんだろうな。そうすると、入れ替えにかかる費用は、台が１台30万として、3000万。これに通常の経費、人件費などがかかるわけだから。　これを３ヶ月もかけずに回収しなければならない。（３ヶ月後にはまたビッグネームの新台が出るだろうから。）　これじゃ、出玉が悪くて当然だよね。そうなれば、当然、客足も鈍る。そうすれば、ますます釘を閉めざるをえない。そうすると更に客足は鈍る。対策として新台を入れて客を確保しようとする。店の借金は増える。負のスパイラル。　・・・・そして店は潰れる。

【19】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　オアシスアルファ (2008年01月15日 22時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
主さんに大賛成。パチファン減少が問題になっているが、最大の原因は新台競争の過激化にあることは自明の理である。これはパチメーカーの売上増大とパチファン減少はきれいに反比例していることで証明できる。気が狂ったように新台を入れ、基地外のように釘を締めたら客が飛ぶのは当然のこと。どんなビジネスでも客をコロして成り立つものはない。なのにパチ業界は客をコロし続けている。こんな簡単なことがどういうわけかパチンコ店経営者はわかってない。ＭＨでもそれなりに客のついていた新海Ｍ８をスー海にし、それをハイパー海にして客を飛ばしてしまった。自店客のニーズを把握せずに単にメーカーの都合で新台にしその分、還元率を落とせば客が減るのは同然のことである。おそらく同様の店が多いのだろう。結果、パチファンはとめどなく減少していく。一度、８０００店位になるまで、業界がクラッシュするまで改善することはないだろうと思う。ＰＳそれにしても最近の新台って下らんのが多いですな。ノーマルリーチは当たらんし、ガセ予告、ガセリーチ（弱スーパーリーチ）はいうに及ばす、ガセ当りまである始末、ガセ当りは他ビジネスでは偽装といわれるものですね。メーカーさん。気をつけないとその内、訴訟する人が出てくるかもですよw
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【18】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　げひろく (2008年01月15日 19時40分)
これは【16】に対する返信です。
悪襟音さん＞＞海ファン（ほぼオカルト信者だったはず）＞こういう決めつけ的な発言はどうかと思うが。＞「だったはず」では、「だったと思う」ぐらいにしと発言しといた方がいいのでは？ご指摘のとおりです。言い方がよくなかったです。私自身がオカルト信じてたので他の人もそうだろうと決め付けてました。私はパチ仲間がほとんどいなかった（今も）ので言ってることはすべて自分一人の憶測です。

【17】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　げひろく (2008年01月15日 19時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチ産業復活の鍵は・・・ずばり、老人！じいさんばあさんのタンスの中に眠っている金をいかに遣わせるかにかかっています。墓場に持って行かせちゃダメ！見舞いにも来ない親不孝息子たちに渡すくらいなら、お国のためにお金を回させましょう。パチ屋も送迎バス持って、老人ホームを回るくらいの知恵出せよ。７０歳以上の老人には台キープ＋１本だけ釘を自由に叩かせる、なんてサービスはどう？（どうせへそを開けるから寄りをがちがちにしときゃいいし／当然、がらがらのカリブでね）椅子は座面が畳で正座しやすいやつを用意すること。（ここからはスレの趣旨に反しますがお許しを）パチメーカーも老人に的を絞った台を開発しろよ。例えば京楽の水戸黄門は心臓に悪いから、照明・音響をもっと地味にして、通常画面は①～③から選択可能に。①ずーっとテレビの本放送を流す。②ずーっとお銀入浴。③通常のパチ画面。あと何で氷川きよし作んないの？（スロこけ過ぎ。おばさん打たないっちゅーの！）冬ソナどころの騒ぎじゃないのに。実写を出し惜しみせずに、通常画面からすべて実写＋歌でいいじゃん。プレミアはきよしのウィンク！これ見たさにおばさん散財間違いなし。要は通常時も楽しめる台を作ること。高齢の老人は勝つことが目的じゃないから。

【16】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　悪襟音 (2008年01月15日 19時26分)
これは【15】に対する返信です。
げひろくさん＞ＭＡＸ機はヤマトやセブンなどを指しますが・・・う～ん、まぁ見ているホールとかで客層が異なりますからね。全国のホールを全てみているわけじゃないんで・・・それに全ての客と話をしているわけじゃないんで・・・マイホを見る限りでは、海ファンはヤマトとかセブンには見向きをしませんでしたね。で、今も海を打ってますね。かなり海常連は減りましたが・・・＞海ファン（ほぼオカルト信者だったはず）こういう決めつけ的な発言はどうかと思うが。「だったはず」では、「だったと思う」ぐらいにしと発言しといた方がいいのでは？確かにパチを打つ人の大部分が、ボーダーを計算してやってるわけじゃないだろう。来なくなった常連に道とかで会うことがあるが、　・結婚して生活がきつくてパチなんかやってらんない　・最近のは出ないから止めた　・某さん、経営してた会社が潰れたらしいと、ほとんどは経済的な理由で止めたようだ。あとは、新台にどんどん変わって、その度に演出とか変わるから、他のホールで古いやつ打ってるって人もいたけど、少数派。まぁ、マイホの常連などから聞いた話だけだから・・俺もほとんど推測の域でしかないけどね。
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【15】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　げひろく (2008年01月15日 19時08分)
これは【14】に対する返信です。
＞悪襟音さんおっしゃっているＭＡＸ機とは、大ヤマト２やセブンのことでしょうか？確かに一時期ＭＡＸ機はパチ界を支えていましたが、そのほとんどはまず海とかから入った人たちじゃないですか？いきなりＭＡＸ機でパチデビューする人はほとんどいないでしょう？オカルトは役に立たないと目が覚めた人たちの多くがパチンコを辞めていったことが客減少の主要因だと思うのですが。（私の勝手な思い込みですよ）私は主婦層や老人を大量にパチ界に引き込んだのは海だと思ってるので海ファン（ほぼオカルト信者だったはず）の増加がパチの繁栄を築いたような気がしますが。
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【14】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　悪襟音 (2008年01月15日 16時58分)
これは【13】に対する返信です。
＞入れ替えサイクルを早めてる原因として、オカルト族の減少は考えられないでしょうか？う～ん、どうでしょうか？客全体が減っている状態だからね。＞数年前までのパチ屋の爆発的増加を引き起こしたのは○村信者をはじめとするオカルト族だったような気がします。これは、自分はちょっと違うと思っている。ＭＡＸ機が全盛の頃は、1000回はまっても、１撃で取り戻せる可能性が高かった。で、粘る客も多かった。最近のスペックでは、1000回はまると、なかなか取り戻せる可能性がないので・・・マイホのＭＡＸでの常連のかなりが来なくなったし、来ても夕方に来て、当たり回数の多い台を選んでハイエナするような感じ。だから、オカルト族は云々と言うよりは、単に儲からなくなったからパチは足を洗った人が多いって感じじゃないかな？確かに新台入替ペースが上がったのは、ＭＡＸが姿を消しだしてから。ＭＡＸ機時代までの爆裂性がなくなり、これと言ったヒット作が減ったのも原因かもしれない。と、自分は考えている。
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【13】		RE:新台？んなもん、いらねーよ！　ほーほけきょ (2008年01月15日 12時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
入れ替えサイクルを早めてる原因として、オカルト族の減少は考えられないでしょうか？数年前までのパチ屋の爆発的増加を引き起こしたのは○村信者をはじめとするオカルト族だったような気がします。ここ数年は○村のオカルトもトーンダウンしてきたし、さすがにだまされる人間の数も減ってきたようだし。明らかにみんなボーダー派になってきましたよね。（でも海の板は相変わらず「激熱はずしはすぐやめる」とか「サムで１セットははまる」とか見れて面白い。つい最近も「○○チャンスでボタンを押さないと確変を逃すのですか？」なんていうスレが立ちましたからね。）オカルト族は多少回りが悪くても熱いリーチが出るだけで粘ってくれたから、店にとっては楽な経営だったでしょうねえ。（オカルト族に言わせれば「ボーダー派は回りさえよければどんなに当たらなくても粘るくせに」と反論されるのかな？（笑））とにかく新台入替を昔のサイクルに戻すにはオカルト族の大量発生を祈るしかない。（○村がんばれ！！）
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