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| ■ 179件の投稿があります。 |
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| 【79】 |
RE:★☆★【通】★☆★
特殊景品 (2008年05月30日 21時43分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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自称ホルコン派さんの言われてるこれが答えじゃないでしょうか？ ＞この「テーブルカスタマイズ」をＬＳＩ製造工程に組み込むのは、コスト的に重過ぎるので・・・生ＬＳＩの外部端子から「ヒューズＲＯＭ」の焼切りみたいなワンショット処理で後処理しているのかなぁ？というのがわたしの想像です。 ディップスイッチは無いよねー 誰が言ったんでしょうねー。 意見に乗らせてもらいますが、コスト面からしても私もコレが一番現実的なような気がします。 で、疑問なんですが今のLSIもやっぱり昔と変わらない生産ラインなのでしょうか？ LSI業界もCAD-CAMみたいな自動機ができてソフト一つで組み換え可能なら個別LSIを作るのにもそんなにコストは掛からないように思えるのですが。 |
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| 【78】 |
RE:★☆★【通】★☆★
返済はお早めに (2008年05月30日 17時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャン先生 教えてほしいんだけど・・・ 素人の質問だと思ってけろ パチの当たり抽選のしくみって �．船礇奪�ー入賞時に乱数を取得 �∧册鯵�始時に大当たりテーブルの乱数番地を見て、当たりか外れかをチェック だと理解してるんだけど ここまで違っていたら、それも訂正してほしいが で、こっからが質問 １．�△梁臈�たりテーブルで既に確変か通常かが決まる？ ２．最近は、2R通常、2R潜伏、2R確変とか、いろいろあるけど、これも大当たりテーブル参照で決まる？ ３．大当たりテーブルって不変？ どっかで、大当たりテーブルは、当たり毎に再構築されるって見たことような記憶があるんだけど ブタにもわかる程度で、簡単に書いてほしいんだけど |
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| 【77】 |
RE:★☆★【通】★☆★
ジャンヌダルク (2008年05月30日 17時16分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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＞ずいぶんと「揚げ足」とってくれますね。 だって、ノイズの件はそうですやんｗ ＞わたしの云いたいポイントは「一種類のＬＳＩで如何なる確率設定にも対応できる」ということですよ。 ああ。でも如何なるってのは言いすぎじゃ？ｗ 抽選分母にも限界あるっしょｗ これも揚げ足スマソンｗ ＞簡単なアセンブラレベルで組んだオブジェクトプログラムを不可逆性ＲＯＭ（マスクＲＯＭなど）に書き込んでダイレクトにＬＳＩチップ内に埋め込む・・これだけでＯＫですね。 だからパチやスロなんて機械的には時代遅れでしょ。 ノイズの件も対策が古いとか言うけどさ。 ＞世の中の「自動機」と呼ばれる世界では、安価で大容量なＥＰＲＯＭ（消去及び再書込み可能なＲＯＭ）が主流ですからネェ・・パチ業界の方たちが「ＬＳＩ」自体や「主制御板」全体をＲＯＭと呼ぶことに対して・・・ 業界用語の矛盾はあるね。 勝手に出来た用語もあるし。 ＞ダイコクのホールコンピュータは、オミセでは何て云うのかな？？ Wikipediaには出ていないねぇ・・・。 ホールコンピュータのは意地悪だよｗ 私もホルコンと読んでいたらあの方に指摘されたもんでねｗ |
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| 【76】 |
RE:★☆★【通】★☆★
自称ホルコン派 (2008年05月30日 15時53分) |
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| これは 【75】 に対する返信です。 | |||
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＞んーー、すみません私の拙い知識で考えてるんですが ＞疑問が。 仰られるとおりですね。機種毎のラウンド数の違いや賞球玉数の違い・・・「統一版官製抽選ＬＳＩ」が、抽選結果と出玉制御までワンチップ化した。・・ということからには、多様な出玉の機種別制御も全面対応しないとおかしいですね。 これらは「標準統一版」の生ＬＳＩに、外部から「機種専用仕様」に特定するための「パラメータ設定」するという設計手法が一般的です。 従って、もりーゆさんの仰られるとおり、先の「当りリファレンステーブル」＋「パラメータ」が、実装される機種に合わせて後処理されて出荷されるのでしょうね。 なお、液晶上で展開される種々の「檄アツ演出」や「通常当たり後の再起動／昇格」及び「確変なのに演出で通常に切り替えて昇格或いは時短スルーの潜伏」などは、演出部の目くらましです。 同様にスロの複雑なリール制御も、同様で「演出」でやりたい放題でしょう。「抽選結果」と「出玉制御」を無視して消し去らねば、なんでもＯＫってところでしょ。 「出玉なし凸確」とか「ガセ凸」とか、やりたい放題ですからねぇ・・・「抽選結果は必ず盤上に表示のこと」とはなっているものの、統一されているわけでもなし・・・「２ランプ」がチラッと点灯とか・・・動体視力の落ちている年配者やテクに弱い女性陣には不利な状況ですな。 わたしは、「パチチュートリアル」や「PACHINKO104」の一覧表を束ねて必携ですし・・・両隣の人には教えて差し上げてますが・・・悪ガキが日銭稼ぎで漁るようなことになるのでは・・・と心配しております。 でもねぇ・・「潜伏なし！！」と宣言している機種でも、ありの機種と同じくらいの率で時短抜け１箱以内引き戻しの爆発はありますから・・・この業界に「内規」はあっても「規制法」は無いように感じています。 そんなところです。 |
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| 【75】 |  |
RE:★☆★【通】★☆★
もりーゆo (2008年05月30日 14時54分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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＞５号機以降の「抽選ＬＳＩ統一後」は、「テーブル」だけが、機種毎に異なる「ＲＯＭ」じゃないの？と、云ったまでです。 んーー、すみません私の拙い知識で考えてるんですが 疑問が。 抽選の本質部分はそうなんでしょうけど 機種毎に異なるのは、各大当たりあるいは各ラウンドに開閉する大入賞口や開閉回数や開放時間にも差異がありますよね？ この辺りはROM内のプログラムやデータと無関係で変化させられるものなんでしょうか？ 今では コブラみたいに10R間は普通に開閉して、残り5ラウンドが短時間開閉とか 明菜みたいにラウンドによって開放する大入賞口が違うもの 等、いろいろ大当たり動作にも差がありますよね？ 演出には違いないですが、主基板でしかその制御が許されないような演出ですから プログラムによる制御であるなら、それはROMの中に記述されているもので なければならないはずですし。 スロットだとリール制御なんかは主基盤の範疇になると思うんですが、 これもROM内に記述の必要があるのではないかしら？と。 正直この辺、わかってないから、「疑問」になってしまうんですが。 |
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| 【73】 |  |
RE:★☆★【通】★☆★
youhey串間 (2008年05月30日 14時23分) |
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| これは 【72】 に対する返信です。 | |||
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＞ダイコクのホールコンピュータは、オミセでは何て云うのかな？？ Wikipediaには出ていないねぇ・・・。 自店・同地域店・関係メーカー（ダイコク）では、ホルコンって呼んでますよ。 正式な名称が違いますが、呼び易いのでそう呼んでるだけです。 メーカー側は、意味は通じてるので私らに合わせてホルコンって呼んでくれてるんだと思います。 他の人達は、呼ばないって言ってますので地域や店によって違うと思います。 |
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| 【72】 |
RE:★☆★【通】★☆★
自称ホルコン派 (2008年05月30日 13時49分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん ずいぶんと「揚げ足」とってくれますね。 ＞想像ですかｗ ＞技術的にはそうだけど、変動は１０倍までと決まってます。 わたしの云いたいポイントは「一種類のＬＳＩで如何なる確率設定にも対応できる」ということですよ。当然、規定の範囲で設定されるのでしょうが・・・ＬＳＩメーカーが行なうのなら、なおさら厳重なベェリファイとトレーサビリティは確保されてのことでしょう。 ＞むしろその逆では？ｗ ＞業界では石自体をＲＯＭと言うことありますしね。 ＞板をＲＯＭって言ってる奴も見たことあるがｗ ＞ ＞規定ではＲＯＭ・ＲＡＭそれぞれに制約がありますよ。 ＞ Ｚ８０系に限らず、マイコンのハードウエア構成は熟知しておりますが・・・「官製／抽選ＬＳＩ」は、限定された特殊用途向けのカスタムＬＳＩですから、いわゆるＰＣのような大容量のＲＡＭ領域や外部記憶装置（ＨＤＤなど）にＯＳやアプリケーションソフトをローディングしてシゴトをさせる・・ということではありませんよね。 簡単なアセンブラレベルで組んだオブジェクトプログラムを不可逆性ＲＯＭ（マスクＲＯＭなど）に書き込んでダイレクトにＬＳＩチップ内に埋め込む・・これだけでＯＫですね。 ＲＡＭは必要最小限で、処理プロセス上で必要になるであろうアドレスポインターなどの一時的格納に使われるだけだろうし・・・ ＲＡＭもＲＯＭも外部からはアイソレータされた扱いになっていると思われます。 世の中の「自動機」と呼ばれる世界では、安価で大容量なＥＰＲＯＭ（消去及び再書込み可能なＲＯＭ）が主流ですからネェ・・パチ業界の方たちが「ＬＳＩ」自体や「主制御板」全体をＲＯＭと呼ぶことに対して・・・ ５号機以降の「抽選ＬＳＩ統一後」は、「テーブル」だけが、機種毎に異なる「ＲＯＭ」じゃないの？と、云ったまでです。 この「テーブルカスタマイズ」をＬＳＩ製造工程に組み込むのは、コスト的に重過ぎるので・・・生ＬＳＩの外部端子から「ヒューズＲＯＭ」の焼切りみたいなワンショット処理で後処理しているのかなぁ？というのがわたしの想像です。 ダイコクのホールコンピュータは、オミセでは何て云うのかな？？ Wikipediaには出ていないねぇ・・・。 |
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| 【71】 |
RE:★☆★【通】★☆★
ジャンヌダルク (2008年05月30日 12時40分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞ROMはROMで良いと思いますよ。 ＞プログラムも当たりテーブルも収まっていると考えて。 ですな。 プログラムとデータが格納されている。 これも使用領域・容量が決められているがね。 |
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| 【70】 |
RE:★☆★【通】★☆★
ジャンヌダルク (2008年05月30日 12時37分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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＞それを前提に、想像しますと・・ ＞「通常確率」や「高確率」は、抽選カウンター最大値に対する当り数値の数を、それぞれの所定数だけ設定すれば如何なる「認定確率」も技術的には実現できます。 想像ですかｗ 技術的にはそうだけど、変動は１０倍までと決まってます。 ＞５号機以降は「官製抽選ＬＳＩ」のみ実装可能ですから、もはやパチメーカーにとっては、「抽選判定」はブラックボックスＬＳＩになっていますから、もっぱら「演出部」での有意差勝負しかありません。 ＞ ＞ましてや、「抽選判定結果」と「出玉制御」も一体化されて「手」が出せませんから・・原理的には「ストック」も出来ないと・・・いうことですな。 八方塞がりなのは規定を読めばわかるし周知のことかと。 ＞「ＲＯＭ」というのは「当りの割り振り」を照合する「リファレンステーブル」に限った業界用語だと思います。これならば一定の容量で規定できます。 むしろその逆では？ｗ 業界では石自体をＲＯＭと言うことありますしね。 板をＲＯＭって言ってる奴も見たことあるがｗ 規定ではＲＯＭ・ＲＡＭそれぞれに制約がありますよ。 追記： 眠り猫氏曰く 「業界通の者はホールコンピュータをホルコンとは呼ばない」ｗｗ |
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