■ 1,553件の投稿があります。 |
< 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 【146】 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
【1453】 |
漢★花 (2010年01月19日 10時04分) |
||
これは 【1451】 に対する返信です。 | |||
>そんなのカンケーネー、運が悪い奴だけが死ぬのさ。ってみたいなのが有ったのには驚き。 運ってのは遺伝子だったりする可能性は高いけどな。 知らないかもしれんが、癌は自分の体が作ってる。それを常に自分の細胞で殺してるだけの話だ。 >「この物質は安全だよ、だって俺以下半数以上が生きてるじゃん」 人間は必ず死ぬって前提分かってます?(駄目だこりゃ) 女性の喫煙率は10%前後を常にうろうろしてるでしょう。統計の誤差程度でしかないと思いますよ。 どっちにしたって、男性の喫煙率は半減してるんだから、受動喫煙が大きなリスクファクターであるならば、女性の肺がん死亡比は下がるのが統計上当たり前の話でしかないわけですよ。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【1452】 |
フィルター (2010年01月18日 23時58分) |
||
これは 【1451】 に対する返信です。 | |||
駄目ついでに… 喫煙率が減少しているのに女性の肺癌は増えているって、 女性喫煙率自体が増えているようだけどね。 http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html |
|||
【1451】 |
フィルター (2010年01月18日 23時47分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
なんか書き込みいっぱいあったようだけど… ニコチンだろうが、ダイオキシンだろうが、アスベストだろうが、中国産だろうが そんなのカンケーネー、運が悪い奴だけが死ぬのさ。ってみたいなのが有ったのには驚き。 LD50よりも弱い化学物質の量を与えられて生き残ったラットが、 「この物質は安全だよ、だって俺以下半数以上が生きてるじゃん」 と言ったそうな…。 駄目だ、コリャ(BYいかりや長介) |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【1450】 |
ヌーダン・ボイル (2010年01月18日 19時26分) |
||
これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
快楽におぼれ自らの身体を傷つけることに何のためらいもない中毒者どもが 周囲の利害関係の無い人間に気を使わないのはごく当然。 モラルなんぞ期待する方がおかしい、あきらめろ。 |
|||
【1449】 |
低空飛行 (2010年01月18日 18時11分) |
||
これは 【1448】 に対する返信です。 | |||
まぁ結局、誰を信じるか何でしょうね。 双方がそれぞれ都合のいい学説を持って来るだけだろうし。 養老氏を知れた事は収穫でした。 ありがとうございました。 |
|||
【1448】 |
漢★花 (2010年01月18日 17時35分) |
||
これは 【1447】 に対する返信です。 | |||
>この養老氏に関しても色々あるようですね(;´Д`A ``` あるでしょうね。当然。 ですが、比較的大っぴらに肺の色は黒くないなんて言ってるわりには、反論する医者がいないんですよ。(いたら教えてください) >タバコの害が論理的に明らかになったなら害じゃないの? 統計的にはですね。 ですが、その考えを一般化してしまえば、自動車はもちろん自転車にも乗れないし、酒も珈琲もアウトってことになりますんで。 (酒も珈琲もWHOが認める発がん性物質です) |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【1447】 |
低空飛行 (2010年01月18日 17時32分) |
||
これは 【1445】 に対する返信です。 | |||
平山氏について色々あるようですが この養老氏に関しても色々あるようですね(;´Д`A ``` 素人考えでは平山氏の論文を機に世界で統計がとられてタバコの害が論理的に明らかになったなら害じゃないの? タバコを吸うと癌になるメカニズムがわかっていなくても、無害であることもわかっておらず、統計的にタバコの害が明らかになってるなら、ダメじゃん。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
【1446】 |
漢★花 (2010年01月18日 16時35分) |
||
これは 【1445】 に対する返信です。 | |||
ちなみに統計ってのは、ある程度の母数にならないと、まるで意味が無いんです。母集団を取捨選択することで、恣意的な意味を持たせることができます。 例えば 東大での喫煙率10% 別の大学の喫煙率30% 喫煙するやつは頭が悪いってことを言えることも可能です。 (正確には高学歴には喫煙率が低い・・でしかありません) ちなみに、この平山氏は味噌汁と寿命の研究もやっていまして、味噌汁を飲む人は飲まない人に比べて寿命が長いという研究成果も発表していました。 その程度のものです。 |
|||
【1445】 |
漢★花 (2010年01月18日 16時31分) |
||
これは 【1444】 に対する返信です。 | |||
肺の色に関しては、養老氏の著書のどれかにあります。 タバコの害が病理学的に証明されたのであれば、逆にそのソースがあるはずです。逆説的に疫学ででしか分からないってことですよ。 タバコの害とやらが最初に出てきたのは日本の平山雄って人です(確か国立がんセンターの疫学者)。この人の論文を機に世界で統計がとられはじめ、タバコの害が論理的に明らかになりました。 病理学ってのは、例えば摂取した物が人体でどんな反応が起きて、どんな症状が起きるかってことです。特異体質じゃなきゃ万人に同じ症状が見られます。タバコはそうではありません。100歳超える爺さんが旨そうに一服してるかと思えば30代の喫煙者が肺がんで死にます。 ですから、統計というマクロの視点でしか表すことができないんですよ。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (2件) |
【1444】 |
低空飛行 (2010年01月18日 16時16分) |
||
これは 【1443】 に対する返信です。 | |||
>何か激しく勘違いされていますがタバコの害ってのは疫学、つまり統計学によってはじめて明らかになったんですよ。医者ってのは病理学なので、医者が何を言ってもあまり意味ないですよ。いまだにタバコが病理学的に悪だという証明もできていませんし。 > >例えば、貴方の出した医者のサイトにある肺の写真、これは真っ赤な嘘とは言いませんが、おかしいんですよね。この黒い肺ってのは肺がん患者の癌部分を特定の薬液で反応させて黒く見せたものです。 >FPなら知ってるかも知れませんが、人間の体ってのは凡そ3ヶ月で全て入れ替わるんです。皮膚だろうと脳みそだろうとです。つまり、ある程度までは黒くなることはあっても、こんな真っ黒にはなりません。(つまり喫煙者の肺ってのは事実であっても、それが何で黒いのかを説明していないってことですね)。 >このあたりは解剖学者で2000体以上の死体を解剖した養老氏が詳しいですよ。 > ソースはどこですか? 興味があるので教えて頂ければうれしいです。 |
|||
この投稿に対する 返信を見る (1件) |
< 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 【146】 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD