|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| 返信元の記事 | |||
| 【213】 | RE:完全確率論者の方とお話する部屋 DELTA （2005年07月14日 08時44分) |
||
|
皆さん、おはようございます。 以前、たぬ吉さんに別版で紹介いただいたので、覗きに来ました。 関連スレに一部関与したので、不毛な応酬も見てましたが、傍観してても疲れるのでヤメましょう。 (それしても、たぬ吉さんがあの板を見てることの方が不思議です(笑)) ところで、せっかくですのでひとつ質問というか疑問があります。 ちなみに、私は基本は確率でまず「釘」(読めませんが・・)だと思ってますが、台のゲーム性も好きで「ゲーム」を楽しんであわよくば勝てればという ヘタレパチンカーです(本来ココに来る資格はないかもですね（笑）) そこで質問ですが、確率が基本ということは、当然「神の作った完璧なサイコロ」と「神の手」が前提になると思います。 ところが、今の機種は完全な電子機器でパーツ毎の格差が無視できない程度にあると思います。(自分は趣味でPCの自作をしますが、同一パーツでも性能格差はハッキリ言って凄い。) PCとは違い、パチンコはよりシンプルなシステムですが 所詮中国あたりの大量生産品がベースのはずですので、 必ず個体差があると思います。 加えて、台の設置される環境の劣悪さ(大量のパチンコ玉から生じる静電気、廃熱の難しそうな高温環境・・・ 朝イチ初当たりの最初の出球って熱いですよね(笑)) これらを想像すると、必ず個体差が存在すると思うんです(恒久的あるいは一定間隔ごとに) もっとも、1+1が3になったりするわけではないですが) 「その差が予告演出の多寡とかになるんだ!!」などと短絡的な発想まではしませんが、 それがどういう現れ方をするのか、想像できてない(笑) で、皆さんはこの点についてはどう思う、あるいは定義されてるんでしょう?? (やはり、無視できる範疇で影響なしというところでしょうか??単なるバグとして出現するだけだ!でしょうか??) あ、それから私は電子機器の専門家でも理系畑の人間でもありません。 (普通の文系人間で最近PCや車の機器のDIYで電気系勉強中という感じです) ですので、素人のタワゴトかもしれません(笑) | |||
| ■ 1,747件の投稿があります。 |
| 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
| 【271】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
うさ吉 (2005年07月15日 21時03分) |
||
| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
|
DELTAさん こんばんわ 遅レスで申し訳ありません ようこそいらっしゃいました 取り合えず終結となりました 色々とご心配 嫌な思いをさせ 申し訳あございませんでした ＞ちなみに、私は基本は確率でまず「釘」(読めませんが・・)だと思ってますが、台のゲーム性も好きで「ゲーム」を楽しんであわよくば勝てればという ＞ヘタレパチンカーです(本来ココに来る資格はないかもですね（笑）) いえいえ そんなことございませんよ 基本が確率 これがやはり基本ですから 釘に関しましてはさぬきうどんさんのような達人から 凡人の私まで 色んなかたがおられますので ご安心を ＞で、皆さんはこの点についてはどう思う、あるいは定義されてるんでしょう?? ＞(やはり、無視できる範疇で影響なしというところでしょうか??単なるバグとして出現するだけだ!でしょうか??) 個体差ですか・・・ 私の考える台の個体差とは やはりステージ等を指す場合が大半ではないかと存じます ステージの良し悪しでチャッカーへの入賞率はかなり差があると考えますので これ以外のロム等の精度差というのは正直分かりません 機械ですからバグ等も発生するかと思われますが 機種ごとの差ほどは同一機種でしたら発生しにくいかも それないですね こればっかりは特定する方法もわかりませんので憶測でしかお話できませんが |
|||
| 【240】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
るかぺん (2005年07月14日 23時45分) |
||
| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
|
こんばんわ、DELTAさん。主人が以下書きますので、宜しくお願い致します。 もし静電気が基盤に入った場合、ロムと言わずその他の部品も破損しますので台自体が全く動かなくなります。また廃熱ですが、基盤にいたずらする可能性はありますがその場合も台自体が動作しません。”予告演出の多寡”は正常動作している証拠で全て打っているあなたの”引き”です。パチ台に使用されている部品は確かに海外製造されているものが殆ど思いますが厳重な検査管理体制のもと製造されていますので品質には問題ないと思います。メーカーからしても品質に問題のある部品を使用すると故障の原因になりますので絶対に使用しないと思います。 との事です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【225】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
もりーゆ (2005年07月14日 12時37分) |
||
| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
|
＞今の機種は完全な電子機器でパーツ毎の格差が無視できない程度にあると思います。 ＞これらを想像すると、必ず個体差が存在すると思うんです(恒久的あるいは一定間隔ごとに) ＞で、皆さんはこの点についてはどう思う、あるいは定義されてるんでしょう?? 私の考えでは、これこそが一部オカルターの付け入る隙であり、ある意味「理」の部分だと思っています。 実際には、あからさまに解る様な差異が出ることは無いでしょうし、あったとしても検査などで「初期不良品・故障機」として扱われるでしょう。 しかし、そこでも解らないほどの差異であればどうなるか？ 完全確率論であれば、「無視できる程度の誤差」でＯＫの方が多いのでは？ オカルト派は、「その差異がメーカーも意図しなかった何かの傾向が生じる」根拠としている場合もあるでしょう。 私がオカルト全否定し難い理由の一つにはこういった点もあるからなんで。 |
|||
| 【220】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
チャンスゥ (2005年07月14日 10時03分) |
||
| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
|
電子計算機で性能が悪くても計算結果は間違えないのではありませんか？(計算機性能から来る誤差のレベルでは別ですが) パチンコ機にしても内部の計算処理能力に対する被処理情報量の比によって処理速度が変化するでしょうし、別にバグの問題もあると思います。 しかしパチンコの基本システム(当たり乱数を引いたら大当たり)はたいしたことがないので、内部計算処理システムの性能が悪くても簡単に影響は出ないようにに思われます。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【219】 |
RE:完全確率論者の方とお話する部屋
るかぺん (2005年07月14日 09時57分) |
||
| これは 【213】 に対する返信です。 | |||
|
DELTAさん、はじめまして、お早うございます。 ＞ところが、今の機種は完全な電子機器でパーツ毎の格差が無視できない程度にあると思います。(自分は趣味でPCの自作をしますが、同一パーツでも性能格差はハッキリ言って凄い。) ＞PCとは違い、パチンコはよりシンプルなシステムですが ＞所詮中国あたりの大量生産品がベースのはずですので、 ＞必ず個体差があると思います。 これは実際あるでしょうね。私は専門的な事には詳しくは無いのですが、 以前パチンコ台に入れられているROMを検査する機械を販売しているメーカで働いておりました。 （とは言っても修理部門の方ですが） このROMが結構パチンコメーカから修理や検査の為に私が働いていた企業へとかなり頻繁に送られて来ました ので、個体差が生じているかどうか？はメーカでもきち んと調べていると思いますよ。 差が生じてしまっていたら、メーカでうたっているスペック自体が信用の無い物になってしまいますし、そうなると今度は検定を通過する事は出来なくなるでしょうし。（検定する時に一台しか調べないなんて事も無いでしょうから） 主人だと専門職ですのできちんとしたお返事を差し上げる事が出来ると思うのですが、 何せ本日出張なもので。帰ってきたら聞いてみたいと思います。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 175 174 173 172 171 170 169 168 167 166 165 164 163 162 161 160 159 158 157 156 155 154 153 152 151 150 149 148 147 146 145 144 143 142 141 140 139 138 137 136 135 134 133 132 131 130 129 128 127 126 125 124 123 122 121 120 119 118 117 116 115 114 113 112 111 110 109 108 107 106 105 104 103 102 101 100 99 98 97 96 95 94 93 92 91 90 89 88 87 86 85 84 83 82 81 80 79 78 77 76 75 74 73 72 71 70 69 68 67 66 65 64 63 62 61 60 59 58 57 56 55 54 53 52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 |
© P-WORLD
