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【73】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツバカツ (2006年10月05日 15時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞高設定台を掴んだら運や勘はどうでも良いはずで、＞とにかくぶん回せば良いはずなのに、＞その時によって変わるのであれば、＞高設定を最優先等と書かなければ良いでしょう。＞設定を運以上に重視する場合もあると書いており、運が優先ならどの台でも良いはずなのにそのときによって変わるのであれば運を最優先と書かなければ良いでしょう。＞逆にジャグラー等の順Ａタイプの場合は、＞設定６が明らかに設定１よりも有利なのは、＞客観的事実ですから、＞こういった機種だけを打つならば、＞当然設定最優先で問題無いとは思うのですが・・・。これはその時で変わるって事ですよね。＞最初の１台目は意外と適当に選んでるかも・・・(^^;。＞私はスロットを打つ時は常に運を最優先に意識し、＞次に自分の勘、＞それから各台の流れ等を考慮し、＞最後に天井のある台以外の、＞自分が打つ価値があると思わない、＞低設定台を排除して台選びしています適当に選んでるか？＞ツイている時は全部ツイていてみたいな感じに、＞自分に都合の良いように解釈しているみたいですが、下のは何？＞それこそ一番出ていないシマの、＞１台だけ空いている台のどこから打っても、＞平気で当たり前のように勝てますし＞勝負事に設定（条件）と運と勘は、＞どれが一番重要とは言えない全て重要なモノですから、＞私が言っているのは、＞どれが一番重要かという議論ではないのです。＞スロットを打つ上で一番重要なのは、絶対に運であると書き込んだところ、このように頭に絶対って書いてますけど。＞本題であるはずの設定と運と勘のバランスみたいな、＞有意義な議論にはならない事があまりにも多いからです。本題はこれなの？＞私はギャンブルは全て最後は運が重要な要素なので、＞常に運を最上位に考えていますが、＞勝つためには当然バランスが重要だとしているので、＞設定を最上位には意識しないと書いているだけで絶対が薄れてる＞安定した勝ち組の方全てに共通すると思うのですが、＞何を重視するかは別として、＞全体をバランス良く判断材料として、＞全ツッパだったり見切ったり、何を重視するかが別なら下の事の間違えは何？＞設定至上主義の人が間違っているのは、＞高設定台で運を試しても、＞運自体にはほとんど意味が無いという点であって、＞それは単に運を無駄使いしているだけなんですよ＞確率（設定）重視の方には、＞オカルトか戯言にしか聞こえないでしょうが、＞運があれば高設定だろうが低設定だろうが、＞出る量は同じなんですよ。＞設定重視して無いってどっかに書いてあります？上の書き込みからしてあんたが設定意識する必要無い気が？

【72】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　 TUNE (2006年10月05日 14時43分)
これは【トピック】に対する返信です。
はじめまして。ここでのやりとりを、ずっと見てましたが。スロットの話ですよね？？？競馬が八百長？メインのタイムが５００万より遅ければ八百長なんでしょうか？バケツからカエルさんは、競馬関係者ですか？とても詳しい方の発言とは思えませんでしたのでちょっと、書かせてもらいました。そのレースに出走してる馬の脚質騎手同士の駆け引きなどで、レースのタイムは変わりますよね？その辺をわかって、言ってらっしゃるんでしょうか？関係者の方でなければ、生産、育成等してる人達に対して、随分失礼な発言だと思いますが、どうでしょうか？スロットの話に戻りますが。当然、高設定狙いだと私は思います。運はあくまで結果論連荘したから運がよかった！とか、結果でついてくる話だと思います。毎回低設定を打って、月あるいは年間でプラスを出せるような運を持っているならば私なら、スロット以外の別のとこで使いますね！私は、スロで勝つにはいかに低投資で高設定台を掴むか！って、思ってますから・・・高設定台を掴むのも運ではないです。店の設定の入れ方の癖等を見抜いて、初めて安定して高設定台を掴めると思います。それには、日々の観察、他の常連との情報交換等運とは全く関係のない世界ですけどね

【71】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　パチ公 (2006年10月05日 12時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。運やツキって何でしょう？運やツキというのは結果論と思いますが、どうでしょうか？たまたま低設定でも少ない試行回数で当たりを引けたり大連チャンした事を、運がある、ツイていると表現しますよね。と言う事は、ある結果を捉えて表現しているに過ぎないのでは？つまり、“運があるから当たりを引ける”のではないし、“運があったら・・・”、運の無駄使い“、 “運を使い切った”等もちょっと違うように思います。 “運があったら勝てる”ではなく、たまたま勝てた事を運があったと言うだけでは？ “運があったら勝てる”とは、言い換えると低設定で“少ない投資で当たった”、“大連チャンした” 等の結果が出てから言えることなので、当然と言えば当然かも知れないですね。何から何までうまい事行く人もいれば、何をやってもツイてない人もいますが、それはたまたま短期間（人間の一生は平均80年程度ですが、人間を基準としなければほんの一瞬の間でしかありません）での偏りであって、そうなるべくしてなったのではないでしょう。そして運やツキなんて誰にでも平等（長いスパンで見ると）で、人の力でどうにもならないのですから、ちょっとでも有利な台を打ち続ける（パチンコではボーダー超え、スロットでは高設定）のが結果的にプラス収支（長期間での）への最短距離になると思いますよ。

【70】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　すーぱーさぼはに (2006年10月05日 12時09分)
これは【54】に対する返信です。
＞高設定台を掴む事が最優先だと言うのならば、＞高設定台を掴んだら運や勘はどうでも良いはずで、＞とにかくぶん回せば良いはずなのに、＞その時によって変わるのであれば、＞高設定を最優先等と書かなければ良いでしょう。＞＞何度も言いますが、＞私はスロットを打つ時は常に運を最優先に意識し、＞次に自分の勘、＞それから各台の流れ等を考慮し、＞最後に天井のある台以外の、＞自分が打つ価値があると思わない、＞低設定台を排除して台選びしています。高設定を優先って書いたら運や勘がどうでもいいなら運が最優先なら勘や台選びはどうでもいいんじゃないですか？違うでしょｗここを誤解されているから可笑しな話になるんです。設定優先してても運や流れは見ますよ。それを理解してください。あと競馬は結果が決まってるって八百長ですか？結果は走ってみないとわからないですよ。

【69】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　カカ♪ (2006年10月05日 11時22分)
これは【57】に対する返信です。
貴方は何か勘違いしているようですね。設定派の人は運を意識しないとは書いてませんよ。まず貴方の大きな矛盾点を二つ上げます。 ①始めはリスクの少ない台を選ぶ＝この時点で期待値＞運になってます貴方がおっしゃるほど運を優先していません。当てて初めて運がわかるようですがこの時点で運がついて来るものになっています。 ②⑥ばかり打つプロには勝てないと書いていましたがこの書き込みは設定＞運じゃないですか。＞貴方の言う運の無駄使いになってしまいますよって事は、＞運の無駄使いの概念に同意しているわけだ？？？いいえ、同意していません。都合の良い解釈は止めて下さい。これも貴方のいう矛盾に繋がるから書いただけです。運が良い時は低設定の方が勝てるんでしょ？？高設定打たないほうが良いんでしょ？？大勝ち狙ってるからｗｗｗ＞だったら、＞設定２じゃなくて設定１でしょうに。一般的に①や②は低設定です。①よりも②の方が上とかいうならこれはただの揚げ足とり、もしくは苦し紛れの言い訳にしか取れません。貴方の書き込みに対して妥当な設定を書いただけです。＞そして、＞もし優遇されている台を打つならば、＞設定２じゃなくて設定６でしょうに。（爆）僕ならば⑥ですよ。(大体の人が⑥だと思う)⑥があるのに何で②を打つ必要があるの？？でも貴方の場合は⑥打っちゃダメみたいに書いてるから貴方は②を打つんですよね？？？＞全体的に設定６の方が、＞優遇されているとか書いていなかったかしら？？？優遇されてるから⑥を狙うんです。 ⑥をぶん回すだけである程度結果が出たのは4.5まででは無いでしょうか？ 4.7以降はただ回せばよいってもんじゃないですよ。なので駄目そうなら捨てるんです。実際に毎月1000Ｋ近く収支を上げているプロもそうしていますよ。すてるにしてもはまったら捨てるのではないですよ、出るとこだけとかじゃないです. 例え⑥でもハマリは当たり前です。その繰り返しから駄目そうなら捨てる。これは経験からですね。無駄に追っても投資がかさむだけです。貴方のいう運を最優先には根拠が無い。書けば書く程運が後に行く。長い文章で紛らわし相手の揚げ足を取ろうとしているようにしか見えません。苦し紛れのような文も多くなってきたし。貴方に賛成してくれる人出てこなくて残念ですねｗｗかいてる事と優先している物が違う人に賛同する人はいないと思うけどｗｗｗ運のコントロールは出来ないんでしょ。結局ついてくる物になってるじゃん。もうあげあしとりとかやめてくださいねｗｗめんどくさいからｗｗｗ

【68】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　玄武 (2006年10月05日 10時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
この人は設定重視の人と議論するつもりはない。ただ運を重視した賛同者にちやほやされたいだけ。回答も滅茶苦茶で長文にして話を紛らわし曖昧にしているし。きちんと話をしている人と真面目に議論するつもりもないとも書いてるしね。質問しているんだからちゃんと答えてあげればいいでしょ！皆さんの見解を伺いたいなんてことを謳い文句にしているんだから。あ？それとも理解できないのか！すまんねあなたのオツム分かってあげられないくてｗｗ

【67】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　大勝利 (2006年10月05日 09時55分)
これは【トピック】に対する返信です。
スロットやパチンコではまず設定や回転数/1Kになるでしょうパチンコの設定があった時代に大一の機種（二回ループ）で設定1を打った時、朝からやって結局確変は一回（ワンセット）のみで後は単発7回＝大負け 10/1Kの台で一回転確変20連荘＝大勝利運は万人に同じようにあると思いますただ何処で使うかでしょう、時々大勝利した時にこの運を宝くじなどで使ったほうが良いのになど思う事ありませんか？私は今年心筋梗塞で倒れましたが運良く救急車で救命センターに運ばれ手当てが早かった為すぐに回復して現在は飛び回っています（かなり運を使ってしまい最近パチンコが勝てない）結論はスロットやパチンコはまずコインなり球を買う事自体がマイナスから入るので、運はマイナスをプラスにする為に後から呼び込むもの、勘は呼び込めるかとか辞めどきとかを経験から判断するものではないでしょうか。

【66】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　あたたっ (2006年10月05日 09時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
バケツからカエルさんは何故そこまで運にこだわるんでしょう？長期勝ち続けているのは、単に立ち回りがいいからなんでしょう。宝くじで1等当てるような人は、運が無いと絶対当らないけど、スロットで使う運なんてたくさん打てば打つほど(ミリゴのSGGやアラエボの超高確等のプレミア級は別として)皆似たようなものになると思いませんか？確率の収束というやつですね。前レスで勝つためには運は必須条件と言いましたとおり運はあって当たり前、あとは良い立ち回りをすれば結果もついてくるという事でいいんじゃないですか。 (スロに関しての)運は皆に平等なので、順位付け出来ないというかする意味無い事だと思いますよ。

【65】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　バケツからカエル (2006年10月05日 04時07分)
これは【64】に対する返信です。
＞おばかさん。その通りだと思います。でも皆さんの書き込みを読めば読む程に、実は設定なんかよりも、運（流れ？）を最上位に意識しているからこそ、高設定台でも捨てるというような本音が出て来るわけで、運が良いか悪いかなんて、結果が出てみないとわからないという人ならば、なおさら高設定台は最後（閉店）まで回さないと、結果が出ないしわからないのではないでしょうか？しかも、設定重視の立ち回りだけで、本当に激勝しているのならば、私の書き込みなんかには全然興味を示さないはずで、書き込んでいる人達だけでなく、多分読んでいる人達ですら、気がついている人は極少数でしょうが、ギャンブルにおける確率など、運以上に不確定なものであるという事実なんですよ。当然、それがわかっている人は、バケツからカエルが偉そうに書いているけれども、そんなの当然じゃんと思っているでしょうし、わからない人は、今後も自分の立ち回りは正しいと思いながらも、ジワジワとホールの餌食になって行く可能性が高い。まさに、おばかさんが書かれていらっしゃるのが、失礼を承知で書くと、意外と多い勝てそうであまり勝てていない組の典型で、出たら運が良くて、出なかったら運が悪いと思い込んでいる人達なんです。（おばかさんが激勝されているのならば、　私の戯言だと思って読み流して下さい。）重要なのは、長く打ったら理論上必ず勝てる条件である高設定台で、出ないからダメだとかやめてしまうという時点で、運を自分に都合良く解釈しているわけで、トータルでプラスにする事を常に意識しているのならば、なおさらダメな高設定台はぶん回さないと。
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【64】		RE:設定、運、勘、どれが最優先？　おばか (2006年10月05日 03時03分)
これは【61】に対する返信です。
私もそうなのですが、ほとんどの方がバケツからカエルさんの様に自分の運の挙動を把握して立ち回ろうとしいていません。人それぞれ細かいニュアンスは違うかもしれませんが、運というのは勝手にやってきて勝手に去っていくものだと割り切っているという事なのではないでしょうか。「高設定で運を使う」という意味ではなくて、勝手にやってくる運が高設定であるときの方がお得であるということだと思います。（但し機種によっては、低設定であるほど爆連モード的なものに優遇があるものがありますがそれはまた別でそれを引いた時は賞与(ボーナス)的な扱いです。）基本的には高設定台・オイシイ状態の台で「運」が来るのが良いので、この時に運が来るようにできるだけ高設定・オイシイ状態の台を常に打つようにしたいのです。誰も「高設定で運を使う」という表現はしてなかった思いますよバケツからカエルさんは、自分の運のリズム的なものを把握しているので、最初に今日の状態を知るために適度な台を打ち、その結果を元にその日自分の運に見合った台で勝負するという感じですよね？私(他の方も大体そうだと思うのですが)の場合は、自分の運のリズムは把握していないので、高設定台や良い状態の台を知識・実践経験からなんとか探し、運が来るのを待つ。(正確には運が来るのを待つというよりかは当るのを待つということです。ニュアンス的な事で伝わりにくいと思いますが。) この場合、高設定でも当らないと人によっては高設定でも捨てるということもあるでしょう。私もその一人です。その後も当らなかったら(運が来なかったらということになるのでしょうか)どうしようとなりますので。運よりも設定を重点に置いたからといってその日の不調を意識しないわけではないので。これは、バケツからカエルさんが例にあげた銭形の一番深いハマリを選ぶ理由と同じで順序が違うだけです。というわけで、バケツからカエルさんのように御自分の運を意識して立ち回る方とそうではない方とではまったく逆のアプローチでスロットに向かっているということになるのではないでしょうか。だからまったく意見が噛合わないのだと思います。
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